Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Финская ветвь Бергов

Здесь только описание поисков и найденного по этой ветви. Все комментарии в специальной теме.
Оставляю за собой право, переносить оставленные здесь комментарии в ту тему.

Эта тема на карте:  Silvaniementie(швед.вр.Mojsund) Савонлина,Финляндия Berg, Schultz, Orre (1650-1760), Финляндия. Шведское дворянство, военные, священники (1300-1800), Упсала. Швеция. Финляндия. Шведское дворянство, военные, священники (1300-1700), Шлиссельбург. В допетровские времена Нотебург. (до 1700), Салми. (1760-1820), Охта.В допетровские времена город Ниенштадт,вокруг крепости Ниеншанц. Krook 1665 (1600-1700), Сортавала. Берг(Berg) (1760-1850), Выборг и окрестности. Berg, Hjelmann, Juusteen, Arpalaks (1400-1880), Бобруйск. Крепость, первым комендантом которой был Карл Карлович фон Берг. (1800-1832), пгт Советский.До рев-и Йоханес.Коскис.Роккала. Berg (1789-1850)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: litana
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2905
alyra
Алл.
Ну переводчиком, естественно ну оооочень криво. Но примерно поняла, о чем речь. А ссылки не работают sad.gif это так и есть, или и у Вас тоже. Пишет "Firefox не может установить соединение с сервером matrikkeli.helsinki.fi."

Можете Вы мне хоть вкратце объяснить что это, откуда. Может быть я бы написала туда. И Петер Берг и Йохан Берг...
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
alyra

alyra

Suomi
Сообщений: 1255
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 321
В нашей базе данных, кажется, пять или 1600 начале 1700 по имени
Петер Берг рожденных. Два из них были торговцы по профессииу двоих
военнуя карьера, профессия пятого не ведома.

Выборгский торговец Питер Берг был бы через брак
Стефан Löfving матери Карин Винтер в завещании
упомянутый родственник, если предположить, что отец Карин был купец, например,
Mårten Olofinpoika Винтер (родился около 1606, д. до 1670 от первого
брака(1 Bergholm не упоминать имя) супруга неизвестно имя рождения
сына. В этом случае, дочь Mårten Olofinpoika Винтер Карин была Стефан
Löfving тетя по материнской линии, и с этой целью в жены Выборг купец Петр Берга
Елена Jockimintytär Sutthoff Стефан Löfving дальний родственник ее матери,
Отец Елены, после того как брат отца его матери Лоренца Rötgertinpoika Platzman был Карин
Mårtenintytär Винтер первым мужем.

По литературным данным, генеалогии у Mårten OlofinpoikaВинтер
было несколько детей, Холм-Берг не упоминается в докладе:
Опять же, говорится в обращении Карин MårtenintytärВинтер, чьи супруги
были в силе, Лоренц Rötgertinpoika Platzman купец и торговец Нильс
Jonaksenpoika Ranström; имя неизвестно дочь, вышедшая замуж за Виктора
Каспер Boy Gröönin с женой Марией Винтер наконец Ruokolahden
Священник прибыл Йоханнес Джоеннис Falck; Брита зимних супругов
были Joensson Ханс Falck, из Саво королевской общины, жил
Миккели Visulahden 1654-1672 и Маттиас Knutin Halitzius Boy, С.
Ehrenhoff (3 в этой схеме).

[Ресурсы m.m.: [Грон, Сиркка. Центральной Карелии Gröhnit, Jyväskylä
2000; Лагус, Габр. Ура Wiborgs История II: 1 Выборг 1895; Холмберг, Håkon
(Jerker Эрикссон А. Юрье Blomstedt и помощь). Финский суд муниципалитетов
и районных судей (Domsagor häradshövdingar я оч Финляндия), p. 44
Хельсинки 1959; Falck, Хенрик. Släkten Falck Joroinen Ирана. Genos, 48 (1977), p.
114-125; Durchman, Осмо. Domkyrkans я Выборг räkenskaper 1655-1704. SSV
XII (1928), p. 139]
----------------------------------
Наша база данных представляется фельдшер Йохан фон Берг (промежуточной) в дополнение к
Первому по имени неизвестный фон Берг (EN), морской? лейтенант. Его
Дочь Маргарет Элизабет, замужем родом из Uplannista армии
Флота Главный бухгалтер с Эриком Оландер,
http://matrikkeli.helsinki.fi/...p?id=U773.
Это дочь пары Маргарита Кристина вышла замуж изTuusula за
викария Arvid Mårten Паулин (род. 30/9/1746 Iitissä, К.
2.12.1796 в Туусула,
http://matrikkeli.helsinki.fi/...p?id=8723)
супруга. [Ресурсы: Бломстедом, Юрье. Финский ruotujakoisten
бригадного уровня единиц обычно духовенства гнева Великой войны между Финляндией и
период (1721-1808), ССВ 31 (1947), p. 27-62;

Т. Ритва
В конце ссылка на книгу.
Я тоже не смогла перевести некоторые слова точно.
---
ищу Хайкара Мехиляйнен Хайми Ронконен Пукки Хянникяйнен
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2905
Так и я. То там, то сям, зернышко информации добываю.
И вот... готовлюсь к отпуску. Хотим на обратном пути заехать в Салми, где жили предки. Изучаю про Ладогу... и попадается...
Фрагменты из книги академика Н.Я.Озерецковского
"Путешествие по озерам Ладожскому и Онежскому" 1875 г


Читаю, сверяясь с картой. И... В конце 18 века (т.е. в описываемое время) все земли Салминского погоста принадлежали графам Орловым.
[q]
Не более версты от реки Церковной отстоит устье реки Туломы, на которой построены пильные мельницы, из четырех анбаров состоящие. На них, по сказкам прикащика Маковкина, приготовляется в год тесу с лишком на 30 тысяч рублей. Лес прогоняется на сии пильные заводы по реке Туломе, на которой верстах в семи от устья находятся пороги, от коих к устью река сия довольно глубока и дает вход и выход галиотам для тесу туда приходящим.
[/q]

И вот теперь понятно, что на одном из таких «заводов» и служил управляющим Карл Берг. Правда, в описании написано, что там, в Салми, жили только православные. Наверное, поэтому, и не было в Салми своей лютеранской кирхи, и ездили «наши» немцы-финны-шведы в Импилахти.
Или же, иноземцы не входили в состав населения Салми.

Интересно, откуда же он прибыл туда?!
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Константин Пчелинцев

litana написал:
[q]
Оренбуржской
[/q]

Неграмотно написано: правильно "Оренбургской". Аж внутри всё переворачивается, как вижу родное название в такой вариации. Многие дикторы радио и телевидения, ни разу не бывавшие в Оренбургской области, тоже частенько такое же несут.
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1468
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4722
Константин Пчелинцев написал:
[q]
Неграмотно написано: правильно "Оренбургской". Аж внутри всё переворачивается, как вижу родное название в такой вариации. Многие дикторы радио и телевидения, ни разу не бывавшие в Оренбургской области, тоже частенько такое же несут.
[/q]

Извините за флейм, но пост Константин Пчелинцев мне показался любопытным. Пусть потом перенесут или выкинут, но в Интернете я нашел такой же вопрос по Петербургу: Как правильно - "петербургский" или "петербуржский"?
Больше всего мне понравился такой ответ:
„Перед референдумом по поводу переименования города, в какой-то газете даже была статья об этих "гск" и "жск". Если ей верить, то все, что так или иначе связано с официальным Петербургом, следует произносить через "г" (пардон!), все прочее — через "ж" (опять пардон!)".
В общем, все как в жизни 101.gif
С уважением,
Олег


litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2905
Константин Пчелинцев и OVerner
Постольку-поскольку это копи-паст, то как было написано, так и вставилось.
Опять-таки...
Старые Петербуржцы говорят через Ж. Так что...
Да и... речь, вообще, идет о человеке, родившемся в 1830 г.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Константин Пчелинцев
OVerner и litana, я насчёт Петербурга говорить и спорить не могу, так как не знаю, но как коренной оренбуржец, родившийся и всю свою жизнь (кроме 3-х лет армии) проживший в Оренбурге могу заверить, что именно "Оренбургский" произносят коренные жители города. А вот пришлые (или те, кто вещает с московских каналов) часто произносят "Оренбуржский". И если произносится "Оренбуржский", то сразу же становится ясно, что человек этот в Оренбурге никогда не жил. Местных жителей такое произношение ужасно раздражает. Думаю, москвичам бы тоже не понравилось, если бы слово Москва произносили с ударением на "О", а не на "А".
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2905
А что-то не выкладывала я сюда такой скан. К сожалению, в лучшем разрешении нет.
Это запись о рождении первой дочери у Карла Берга, появление в Финляндии которого я и ищу.
А помогите мне, пожалуйста, прочитать и расшифровать записи. Хорошо бы о родителях. Что-то там проскакивает про шведов...

126258767.jpg

---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2905
Танюш,СПАСИБО! +

Меня интересует более раннее время confuse.gif если встретится:

1730+-5 - Это Carl (Friedrich - возможно так же отца звали) Berg.
1680-1710 - Anna Justina Berg (в замужестве Blohm)
1740-1771 - Marthina Elisabeth v. Berg (в замужестве Harnach)
1700-1771 - Carl Friedrich Harnach
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana
Модератор раздела

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2905
Запись сделана в январе 2012 года.

Очень мне не нравится некая неопределенность с этой линией. Я никак не могу понять, где же мне искать родителей Карла (Carolus) Берга. Если придерживаться «общепризнанной» версии, что Александр Константин Берг передавал своим сыновьям и внукам наказ быть достойными своих предков Бергов (из Эстляндии), то… я не могу найти на территории нынешней Прибалтики (Эстонии, Латвии и Сааремаа) семьи, где мог родиться этот Каролус. Все семьи Бергов там известны, расписаны и отслежены.

Тут у нас не так много находок, все больше предположения, правда, они опровергают Эстляндское (немецкое) происхождение наших финских Бергов. Находок не много, но поиски трудоемкие, т.к. это поиски либо в Российских архивах, которые в сети не представлены, но хотя бы можно понять, в каком фонде искать, либо это иностранные архивы – Прибалтийские, Финские, Шведские, немецкие. А с языком лучше у меня не стало cray.gif да и с деньгами тоже.

Итак, что мы имеем на сегодняшний день по финнам.

В прошлом рассказе мы остановились на том, что несколько разузнали родословную жены Йохана Фридриха Элизабет Хьелман (Hielman). Докопалась я с нею до 1610 года. А вот глубже известно только имя родителя, Laurentikus Nycopensis. Известно, что это была «каста» церковников. См. родословную Мери Берг.

В Швеции, а как мы знаем, Финляндия долгое время была частью этой страны, было 4 сословия: духовенство, дворяне, бюргеры, крестьяне. Духовенство было почти на одной ступени с дворянами, кто выше, трудно сказать.

Опять-таки, изучая в очередной раз Интернет на предмет Берга, Салми (место, где жили Берги во второй половине 18 века), наткнулась на сайт деревни Салми. И там вычитала историю этого населенного пункта. Копирую частично.

Зимой 1665 года в Салми появился новый налоговик граф Мауно Арнандер.

Салминским погостом владел шведский полководец Карл Густав Врангель. Погост был подарен ему шведской королевой Христиной в 1651 году. Погостом он владел до 1669года.

XVIII век

Салми- самая большая волость (приход) северного побережья Ладоги. Граничила с Суоярвской, Шуйской и Импилахтинской волостями, а также с Россией.

1700 г - начало Северной войны. ….

1710 год (1721?) - освобождение от шведов.

1726 год -Салминское имение пожаловано Екатериной I петергофскому инспектору Карлу Арнандеру "на вечное владение". Потом в 1733 году имением Салми владела его вдова, а с 1766 года его дочь Екатерина Штакельберг, статс-дама двора императрицы. Она была доброй и заботливой к подчинённым. В неурожайные годы она не взимала налоги с населения. На свои деньги закупала семена для посадок и раздавала местным крестьянам.

70-е годы XVIII столетия произошло волнение крестьян салминской волости под предводительством Андрея Садули жителя деревни Уусикюля (Сатули).

1771 год - Салминская волость стала собственностью профессора университета г. Тарту Я.Й.Урсинуса.

1777 год - Салминская волость становится собственностью графа Орлова-Чесменского.

Из этого мы можем сделать вывод, что наш Каролус Берг, который был управляющим на деревообрабатывающей фабрике в Салми с 1757-58 года, должен был быть знаком с Арнандером, т.к. он должен был нанимать его на работу.
Но, т.к. в 1733 году Карл Арнандер умер, и владела имением его вдова, Екатерина Штакельберг, и нанимала на работу либо она, либо управляющий имениями.
Сейчас наша задача, попробовать найти в фондах РГАДА (Рос.Гос.архив древних актов) в личном фонде графов Орловых какие-либо документы по Салминскому погосту. Т.к. судя по описанию фонда, только там находятся все бумаги по нему. А вдруг там будет что-нибудь про управляющего! Комментарий. Нету

Мы с Максом, в очередной раз, устраивая мозговой штурм, надумали тут, что наши Берги все-таки не немцы, а шведы.
Обоснования.
Владимир Веллинг, о котором я писала выше, мне нашел книжку переводов святочных рассказов. Переводчик – Мэри Карловна Езерская. Переводы с английского, немецкого, шведского(!).
Ну и отсутствие подходящих Карлов Бергов в Прибалтике.

Сделав это предположение, начинаем искать в шведских архивах. И, буквально, первый же запрос на «Карл Берг» выдает Карл Фридрих Берг. Рождение в 1725 году, в Упасале. Это был «земельный» инспектор. Ну был и был… не подходит, т.к. рождение 1725 год – не мог быть отцом нашего Карла Берга, да и в Упсале… далеко. Да и самим Каролусом, тоже не мог быть, т.к. жизненный путь обоих известен.
Но… начинаю пытаться прочитать, что же написано в большом списке дел, в которых фигурирует сей персонаж. На минуточку, это шведский язык! И… встречаю фамилию Лунд (Luhnd). А, если вспомнить предыдущий рассказ, то Лунды в свойстве с нашими Бергами.
Это заставляет задуматься.
А, если провести поиск по Интернету по фамилии Arnander, то оказывается, что они тоже из Упасалы. Во всяком случае, с такой фамилией в нужное нам время там проживала не одна семья с многочисленным потомством.
А вот тут уже… стоит задуматься покрепче. Т.к. сошлись 3 нужных мне фамилии, в одном месте и в одно время. То, что наш Карл называл своих детей в честь Карла Фридриха, так может не отца, а брата?! Брат занимал очень пристойную должность, пользовался уважением. Пока не понятно, кто отец этого Карла Фридриха Берга (инспектора).
Будем выяснять более подробно.

На ту же чашу весов, что наши Берги – шведы.
В очередной раз, желая уточнить что-то для написания этой части своего повествования, я залезла на финский сайт с оцифрованными метрическими записями. И решила проверить заодно фамилии, которые у меня остались в неопределенном состоянии.
И вот тут… нас ждал большой сюрприз. Финны добавили информацию, и я, фамилия за фамилию, вытянула предков жены нашего Карла Берга, Маргареты Шультц, аж до 1470 года, 8 поколений.
А, выложив быстренько эту информацию на сайте MyHeritage.com, где раньше я, разместив свое древо, получила много уточнений по ветви Hielman, опять таки получила массу уточнений по времени, местам и, главное, званиям наших предков.
Это линия матери Маргареты Шультц. Не буду тут все описывать, листы с построенными ветвями в приложении. См. родословную Мэри Берг.
Пишу итог. Нашим предком по этой линии был Paulus Pietarinpoika Justeen. Он считался шведом!
Грубый гугло-перевод со шведского статьи про него.
Paulus Petari Juusten (1516 - 1576). финский : Paavali Juusten, Шведский : Paulus Pedersson Juusten или Paul Juusten (род. 1516 в Juustila возле Выборга - умер 1576) был первым епископом Выборге , а позже, епископ Турку , Финляндия . Он был уважаемым учителем и шведский посланник короля.
Paavali, как его называли до церковной карьеры, учился изначально в школе Выборга латинского языка. Его родители, бюргер Pietari Juusten и его жена Anna, что у них есть особняк возле монастыря Блэкфрайарс "в Выборге . Улица носила имя Juusteninkatu до города столетий спустя был передан Советскому Союзу . Его родители казалось бы, умер в 1530 в связи с чумой . Сирота Paavali был отправлен в Турку, учиться 1534-1536 в школе Турку. Он был завербован для чтения лекций в качестве помощника директора школы, епископа Maarttii Skytte . Епископ рукоположил Паулюса в качестве священника в 1540 году, прежде чем ему исполнилось 24, который был регулярно требуемого возраста для рукоположения .
Juusten действовал директором школы Выборга 1541-1543, после чего епископ послал его в Германию, для обучения в нескольких университетах. Он сменил Микаэль Агрикола , как директором школы Турку собора в 1548 году. Он был членом епархии главу в 1553 и в 1554 году. В 1554 году он был назначен на должность первого епископа Выборгского , новые епархии. Он был хиротонисан во епископа Botvidus Sunonis , епископ Strengnes , носитель апостольской преемственности . В 1563 году ему удалось, как епископ Турку . Царь послал епископа Juusten послом в России в 1569 году, когда царь Иван IV Грозный держал его в плену более двух лет. Некоторые источники утверждают, что он получил облагораживание от царя после его возвращения в с 1573. Году он умер, Паулюс освящен Лаврентий Петри Gothus как архиепископ Упсалы . Он был похоронен в соборе Турку .

Juusten автором финском языке катехизис (1574), рассказ о его путешествии Москва, массовые книги (1575) и Хроника финских епископов, Suomen piispainkronikka, Chronicon episcoporum finlandensium.

Добавлю. Он получил настоящее дворянство, шведское. Вот его герб.


А из всего найденного, просмотренного, следует.
Духовенство браки заключало либо в своей среде, либо с дворянами. Просматривая генеалогическое древо потомков этого Paulus Juusten, поняла, что круг лиц, пригодных для брака был очень узок. Т.е. постоянно встречаются одни и те же фамилии. Кстати и род Hielman тоже попадает в эту обойму – раскопала там неопознанных предков этой линии.
А из этого мы с Максом делаем дальнейший вывод. Наш Карл Берг – швед. И не просто какой-то солдат или сержант (есть метрические записи, подходящие по именам и датам, но отцы нижние военные чины – солдаты или сержанты).
Поэтому надо копать именно в этом направлении, Швеция, духовенство или дворяне.

Комментарий. Это было написано почти год назад в статье про мои поиски.

За прошедший год, я, грубо говоря, и не сдвинулась в этом вопросе.

В очередной раз, "просеивая" метрические книги Сааремаа, и гарнизонные книги, поняла, что Бергов на острове в конце 17-го - начале 18-го века было прилично. Но записи о детях очень скудные. Например, майор Берг крестил сына. Ни имени сына, ни матери.
Но еще на что обратила внимание.
Во-первых, явно нет приходской книги самих Бергов с Сааремаа. Т.е. очень мало метрических записей с Бергами, хотя их на острове много!
Во-вторых, на том же острове встречаются фамилии Берг, Шультц, Штакельберг, Лунд, Крок. Т.е. же фамилии, что и на финской территории.

И тут... пришла мне в голову мысль, что...
Карл Фридрих Шеньян, 1735 г.р. и искомый мною Карл Берг (1730+-5 г.р.) были знакомы, и даже больше.
Отношения они поддерживали, и, наверное, и их дети тоже. И внуки этих людей: Александр Константин Берг, внук Карла Берга, и Эмилия Шарлотта Шеньян, внучка Карла Фридриха, поженились.
Причем, мы знаем, что первой женой сына К.Ф. Шеньяна, Йохана Якоба, была Катарина Шарлотта Михельсен, родившаяся на Сааремаа в Аренсбурге, которая была правнучкой Жюстины Берг, предполагаемой тетки искомого Карла Берга.
Сам К.Ф. Шеньян тоже родился в Аренсбурге, и его предки в 3-4-х поколениях тоже были оттуда.
И, даже больше того.
Второй женой Йохана Якоба Шеньяна, была Анна Гертруда Циммерман, вдова барона ф.Бюлофа. И, ее дочь от первого брака, Луизу Софию ф. Бюлоф, выдали замуж за внука Аренсбургского почтмейстера, Карла Фридрика Харнака женатого на Мартине Элизабет ф.Берг, Джона Сноу.
Не только старшая дочь Шеньяна, Эмилия Шарлота вышла замуж за внука Карла Берга, сына Йохана Фридрика, но и дочь от второго брака, Хенриета Амалия вышла замуж за ДРУГОГО внука Карла Берга, сына Карла Адольфа (Карла Карловича ф.Берга - коменданта Бобруйской крепости). Это еще одно подтверждение правильности моих заключений о том, кто был родителем Йохана Фридриха Берга.

Т.е., как заключение. Это был из "круг" - Берги, Шеньяны, Михельсены, Харнаки, в котором они и заключали браки в начале 19 века.
Поэтому я и думаю, что все-таки Карл Берг, родителей которого я ищу, из Бергов с острова Эзель(Сааремаа) из Аренсбурга.

Сейчас просматривали списки всевозможных учащихся университета Турку.(там не только шведы и фины). Подходящих Бергов там нет.
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: litana
Вверх ⇈