Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ôèíñêàÿ âåòâü Áåðãîâ

Çäåñü òîëüêî îïèñàíèå ïîèñêîâ è íàéäåííîãî ïî ýòîé âåòâè. Âñå êîììåíòàðèè â ñïåöèàëüíîé òåìå.
Îñòàâëÿþ çà ñîáîé ïðàâî, ïåðåíîñèòü îñòàâëåííûå çäåñü êîììåíòàðèè â òó òåìó.

Ýòà òåìà íà êàðòå:  Silvaniementie(øâåä.âð.Mojsund) Ñàâîíëèíà,Ôèíëÿíäèÿ Berg, Schultz, Orre (1650-1760), Ôèíëÿíäèÿ. Øâåäñêîå äâîðÿíñòâî, âîåííûå, ñâÿùåííèêè (1300-1800), Óïñàëà. Øâåöèÿ. Ôèíëÿíäèÿ. Øâåäñêîå äâîðÿíñòâî, âîåííûå, ñâÿùåííèêè (1300-1700), Øëèññåëüáóðã.  äîïåòðîâñêèå âðåìåíà Íîòåáóðã. (äî 1700), Ñàëìè. (1760-1820), Îõòà. äîïåòðîâñêèå âðåìåíà ãîðîä Íèåíøòàäò,âîêðóã êðåïîñòè Íèåíøàíö. Krook 1665 (1600-1700), Ñîðòàâàëà. Áåðã(Berg) (1760-1850), Âûáîðã è îêðåñòíîñòè. Berg, Hjelmann, Juusteen, Arpalaks (1400-1880), Áîáðóéñê. Êðåïîñòü, ïåðâûì êîìåíäàíòîì êîòîðîé áûë Êàðë Êàðëîâè÷ ôîí Áåðã. (1800-1832), ïãò Ñîâåòñêèé.Äî ðåâ-è Éîõàíåñ.Êîñêèñ.Ðîêêàëà. Berg (1789-1850)

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: litana
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Òàê è ÿ. Òî òàì, òî ñÿì, çåðíûøêî èíôîðìàöèè äîáûâàþ.
È âîò... ãîòîâëþñü ê îòïóñêó. Õîòèì íà îáðàòíîì ïóòè çàåõàòü â Ñàëìè, ãäå æèëè ïðåäêè. Èçó÷àþ ïðî Ëàäîãó... è ïîïàäàåòñÿ...
Ôðàãìåíòû èç êíèãè àêàäåìèêà Í.ß.Îçåðåöêîâñêîãî
"Ïóòåøåñòâèå ïî îçåðàì Ëàäîæñêîìó è Îíåæñêîìó" 1875 ã


×èòàþ, ñâåðÿÿñü ñ êàðòîé. È...  êîíöå 18 âåêà (ò.å. â îïèñûâàåìîå âðåìÿ) âñå çåìëè Ñàëìèíñêîãî ïîãîñòà ïðèíàäëåæàëè ãðàôàì Îðëîâûì.
[q]
Íå áîëåå âåðñòû îò ðåêè Öåðêîâíîé îòñòîèò óñòüå ðåêè Òóëîìû, íà êîòîðîé ïîñòðîåíû ïèëüíûå ìåëüíèöû, èç ÷åòûðåõ àíáàðîâ ñîñòîÿùèå. Íà íèõ, ïî ñêàçêàì ïðèêàùèêà Ìàêîâêèíà, ïðèãîòîâëÿåòñÿ â ãîä òåñó ñ ëèøêîì íà 30 òûñÿ÷ ðóáëåé. Ëåñ ïðîãîíÿåòñÿ íà ñèè ïèëüíûå çàâîäû ïî ðåêå Òóëîìå, íà êîòîðîé âåðñòàõ â ñåìè îò óñòüÿ íàõîäÿòñÿ ïîðîãè, îò êîèõ ê óñòüþ ðåêà ñèÿ äîâîëüíî ãëóáîêà è äàåò âõîä è âûõîä ãàëèîòàì äëÿ òåñó òóäà ïðèõîäÿùèì.
[/q]

È âîò òåïåðü ïîíÿòíî, ÷òî íà îäíîì èç òàêèõ «çàâîäîâ» è ñëóæèë óïðàâëÿþùèì Êàðë Áåðã. Ïðàâäà, â îïèñàíèè íàïèñàíî, ÷òî òàì, â Ñàëìè, æèëè òîëüêî ïðàâîñëàâíûå. Íàâåðíîå, ïîýòîìó, è íå áûëî â Ñàëìè ñâîåé ëþòåðàíñêîé êèðõè, è åçäèëè «íàøè» íåìöû-ôèííû-øâåäû â Èìïèëàõòè.
Èëè æå, èíîçåìöû íå âõîäèëè â ñîñòàâ íàñåëåíèÿ Ñàëìè.

Èíòåðåñíî, îòêóäà æå îí ïðèáûë òóäà?!
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ

litana íàïèñàë:
[q]
Îðåíáóðæñêîé
[/q]

Íåãðàìîòíî íàïèñàíî: ïðàâèëüíî "Îðåíáóðãñêîé". Àæ âíóòðè âñ¸ ïåðåâîðà÷èâàåòñÿ, êàê âèæó ðîäíîå íàçâàíèå â òàêîé âàðèàöèè. Ìíîãèå äèêòîðû ðàäèî è òåëåâèäåíèÿ, íè ðàçó íå áûâàâøèå â Îðåíáóðãñêîé îáëàñòè, òîæå ÷àñòåíüêî òàêîå æå íåñóò.
OVerner

OVerner

Çåëåíîãðàä
Ñîîáùåíèé: 1476
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4766
Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ íàïèñàë:
[q]
Íåãðàìîòíî íàïèñàíî: ïðàâèëüíî "Îðåíáóðãñêîé". Àæ âíóòðè âñ¸ ïåðåâîðà÷èâàåòñÿ, êàê âèæó ðîäíîå íàçâàíèå â òàêîé âàðèàöèè. Ìíîãèå äèêòîðû ðàäèî è òåëåâèäåíèÿ, íè ðàçó íå áûâàâøèå â Îðåíáóðãñêîé îáëàñòè, òîæå ÷àñòåíüêî òàêîå æå íåñóò.
[/q]

Èçâèíèòå çà ôëåéì, íî ïîñò Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ ìíå ïîêàçàëñÿ ëþáîïûòíûì. Ïóñòü ïîòîì ïåðåíåñóò èëè âûêèíóò, íî â Èíòåðíåòå ÿ íàøåë òàêîé æå âîïðîñ ïî Ïåòåðáóðãó: Êàê ïðàâèëüíî - "ïåòåðáóðãñêèé" èëè "ïåòåðáóðæñêèé"?
Áîëüøå âñåãî ìíå ïîíðàâèëñÿ òàêîé îòâåò:
„Ïåðåä ðåôåðåíäóìîì ïî ïîâîäó ïåðåèìåíîâàíèÿ ãîðîäà, â êàêîé-òî ãàçåòå äàæå áûëà ñòàòüÿ îá ýòèõ "ãñê" è "æñê". Åñëè åé âåðèòü, òî âñå, ÷òî òàê èëè èíà÷å ñâÿçàíî ñ îôèöèàëüíûì Ïåòåðáóðãîì, ñëåäóåò ïðîèçíîñèòü ÷åðåç "ã" (ïàðäîí!), âñå ïðî÷åå — ÷åðåç "æ" (îïÿòü ïàðäîí!)".
 îáùåì, âñå êàê â æèçíè 101.gif
Ñ óâàæåíèåì,
Îëåã


litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ è OVerner
Ïîñòîëüêó-ïîñêîëüêó ýòî êîïè-ïàñò, òî êàê áûëî íàïèñàíî, òàê è âñòàâèëîñü.
Îïÿòü-òàêè...
Ñòàðûå Ïåòåðáóðæöû ãîâîðÿò ÷åðåç Æ. Òàê ÷òî...
Äà è... ðå÷ü, âîîáùå, èäåò î ÷åëîâåêå, ðîäèâøåìñÿ â 1830 ã.
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ
OVerner è litana, ÿ íàñ÷¸ò Ïåòåðáóðãà ãîâîðèòü è ñïîðèòü íå ìîãó, òàê êàê íå çíàþ, íî êàê êîðåííîé îðåíáóðæåö, ðîäèâøèéñÿ è âñþ ñâîþ æèçíü (êðîìå 3-õ ëåò àðìèè) ïðîæèâøèé â Îðåíáóðãå ìîãó çàâåðèòü, ÷òî èìåííî "Îðåíáóðãñêèé" ïðîèçíîñÿò êîðåííûå æèòåëè ãîðîäà. À âîò ïðèøëûå (èëè òå, êòî âåùàåò ñ ìîñêîâñêèõ êàíàëîâ) ÷àñòî ïðîèçíîñÿò "Îðåíáóðæñêèé". È åñëè ïðîèçíîñèòñÿ "Îðåíáóðæñêèé", òî ñðàçó æå ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ÷òî ÷åëîâåê ýòîò â Îðåíáóðãå íèêîãäà íå æèë. Ìåñòíûõ æèòåëåé òàêîå ïðîèçíîøåíèå óæàñíî ðàçäðàæàåò. Äóìàþ, ìîñêâè÷àì áû òîæå íå ïîíðàâèëîñü, åñëè áû ñëîâî Ìîñêâà ïðîèçíîñèëè ñ óäàðåíèåì íà "Î", à íå íà "À".
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
À ÷òî-òî íå âûêëàäûâàëà ÿ ñþäà òàêîé ñêàí. Ê ñîæàëåíèþ, â ëó÷øåì ðàçðåøåíèè íåò.
Ýòî çàïèñü î ðîæäåíèè ïåðâîé äî÷åðè ó Êàðëà Áåðãà, ïîÿâëåíèå â Ôèíëÿíäèè êîòîðîãî ÿ è èùó.
À ïîìîãèòå ìíå, ïîæàëóéñòà, ïðî÷èòàòü è ðàñøèôðîâàòü çàïèñè. Õîðîøî áû î ðîäèòåëÿõ. ×òî-òî òàì ïðîñêàêèâàåò ïðî øâåäîâ...

126258767.jpg

---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Òàíþø,ÑÏÀÑÈÁÎ! +

Ìåíÿ èíòåðåñóåò áîëåå ðàííåå âðåìÿ confuse.gif åñëè âñòðåòèòñÿ:

1730+-5 - Ýòî Carl (Friedrich - âîçìîæíî òàê æå îòöà çâàëè) Berg.
1680-1710 - Anna Justina Berg (â çàìóæåñòâå Blohm)
1740-1771 - Marthina Elisabeth v. Berg (â çàìóæåñòâå Harnach)
1700-1771 - Carl Friedrich Harnach
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
Çàïèñü ñäåëàíà â ÿíâàðå 2012 ãîäà.

Î÷åíü ìíå íå íðàâèòñÿ íåêàÿ íåîïðåäåëåííîñòü ñ ýòîé ëèíèåé. ß íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü, ãäå æå ìíå èñêàòü ðîäèòåëåé Êàðëà (Carolus) Áåðãà. Åñëè ïðèäåðæèâàòüñÿ «îáùåïðèçíàííîé» âåðñèè, ÷òî Àëåêñàíäð Êîíñòàíòèí Áåðã ïåðåäàâàë ñâîèì ñûíîâüÿì è âíóêàì íàêàç áûòü äîñòîéíûìè ñâîèõ ïðåäêîâ Áåðãîâ (èç Ýñòëÿíäèè), òî… ÿ íå ìîãó íàéòè íà òåððèòîðèè íûíåøíåé Ïðèáàëòèêè (Ýñòîíèè, Ëàòâèè è Ñààðåìàà) ñåìüè, ãäå ìîã ðîäèòüñÿ ýòîò Êàðîëóñ. Âñå ñåìüè Áåðãîâ òàì èçâåñòíû, ðàñïèñàíû è îòñëåæåíû.

Òóò ó íàñ íå òàê ìíîãî íàõîäîê, âñå áîëüøå ïðåäïîëîæåíèÿ, ïðàâäà, îíè îïðîâåðãàþò Ýñòëÿíäñêîå (íåìåöêîå) ïðîèñõîæäåíèå íàøèõ ôèíñêèõ Áåðãîâ. Íàõîäîê íå ìíîãî, íî ïîèñêè òðóäîåìêèå, ò.ê. ýòî ïîèñêè ëèáî â Ðîññèéñêèõ àðõèâàõ, êîòîðûå â ñåòè íå ïðåäñòàâëåíû, íî õîòÿ áû ìîæíî ïîíÿòü, â êàêîì ôîíäå èñêàòü, ëèáî ýòî èíîñòðàííûå àðõèâû – Ïðèáàëòèéñêèå, Ôèíñêèå, Øâåäñêèå, íåìåöêèå. À ñ ÿçûêîì ëó÷øå ó ìåíÿ íå ñòàëî cray.gif äà è ñ äåíüãàìè òîæå.

Èòàê, ÷òî ìû èìååì íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ïî ôèííàì.

 ïðîøëîì ðàññêàçå ìû îñòàíîâèëèñü íà òîì, ÷òî íåñêîëüêî ðàçóçíàëè ðîäîñëîâíóþ æåíû Éîõàíà Ôðèäðèõà Ýëèçàáåò Õüåëìàí (Hielman). Äîêîïàëàñü ÿ ñ íåþ äî 1610 ãîäà. À âîò ãëóáæå èçâåñòíî òîëüêî èìÿ ðîäèòåëÿ, Laurentikus Nycopensis. Èçâåñòíî, ÷òî ýòî áûëà «êàñòà» öåðêîâíèêîâ. Ñì. ðîäîñëîâíóþ Ìåðè Áåðã.

 Øâåöèè, à êàê ìû çíàåì, Ôèíëÿíäèÿ äîëãîå âðåìÿ áûëà ÷àñòüþ ýòîé ñòðàíû, áûëî 4 ñîñëîâèÿ: äóõîâåíñòâî, äâîðÿíå, áþðãåðû, êðåñòüÿíå. Äóõîâåíñòâî áûëî ïî÷òè íà îäíîé ñòóïåíè ñ äâîðÿíàìè, êòî âûøå, òðóäíî ñêàçàòü.

Îïÿòü-òàêè, èçó÷àÿ â î÷åðåäíîé ðàç Èíòåðíåò íà ïðåäìåò Áåðãà, Ñàëìè (ìåñòî, ãäå æèëè Áåðãè âî âòîðîé ïîëîâèíå 18 âåêà), íàòêíóëàñü íà ñàéò äåðåâíè Ñàëìè. È òàì âû÷èòàëà èñòîðèþ ýòîãî íàñåëåííîãî ïóíêòà. Êîïèðóþ ÷àñòè÷íî.

Çèìîé 1665 ãîäà â Ñàëìè ïîÿâèëñÿ íîâûé íàëîãîâèê ãðàô Ìàóíî Àðíàíäåð.

Ñàëìèíñêèì ïîãîñòîì âëàäåë øâåäñêèé ïîëêîâîäåö Êàðë Ãóñòàâ Âðàíãåëü. Ïîãîñò áûë ïîäàðåí åìó øâåäñêîé êîðîëåâîé Õðèñòèíîé â 1651 ãîäó. Ïîãîñòîì îí âëàäåë äî 1669ãîäà.

XVIII âåê

Ñàëìè- ñàìàÿ áîëüøàÿ âîëîñòü (ïðèõîä) ñåâåðíîãî ïîáåðåæüÿ Ëàäîãè. Ãðàíè÷èëà ñ Ñóîÿðâñêîé, Øóéñêîé è Èìïèëàõòèíñêîé âîëîñòÿìè, à òàêæå ñ Ðîññèåé.

1700 ã - íà÷àëî Ñåâåðíîé âîéíû. ….

1710 ãîä (1721?) - îñâîáîæäåíèå îò øâåäîâ.

1726 ãîä -Ñàëìèíñêîå èìåíèå ïîæàëîâàíî Åêàòåðèíîé I ïåòåðãîôñêîìó èíñïåêòîðó Êàðëó Àðíàíäåðó "íà âå÷íîå âëàäåíèå". Ïîòîì â 1733 ãîäó èìåíèåì Ñàëìè âëàäåëà åãî âäîâà, à ñ 1766 ãîäà åãî äî÷ü Åêàòåðèíà Øòàêåëüáåðã, ñòàòñ-äàìà äâîðà èìïåðàòðèöû. Îíà áûëà äîáðîé è çàáîòëèâîé ê ïîä÷èí¸ííûì.  íåóðîæàéíûå ãîäû îíà íå âçèìàëà íàëîãè ñ íàñåëåíèÿ. Íà ñâîè äåíüãè çàêóïàëà ñåìåíà äëÿ ïîñàäîê è ðàçäàâàëà ìåñòíûì êðåñòüÿíàì.

70-å ãîäû XVIII ñòîëåòèÿ ïðîèçîøëî âîëíåíèå êðåñòüÿí ñàëìèíñêîé âîëîñòè ïîä ïðåäâîäèòåëüñòâîì Àíäðåÿ Ñàäóëè æèòåëÿ äåðåâíè Óóñèêþëÿ (Ñàòóëè).

1771 ãîä - Ñàëìèíñêàÿ âîëîñòü ñòàëà ñîáñòâåííîñòüþ ïðîôåññîðà óíèâåðñèòåòà ã. Òàðòó ß.É.Óðñèíóñà.

1777 ãîä - Ñàëìèíñêàÿ âîëîñòü ñòàíîâèòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ ãðàôà Îðëîâà-×åñìåíñêîãî.

Èç ýòîãî ìû ìîæåì ñäåëàòü âûâîä, ÷òî íàø Êàðîëóñ Áåðã, êîòîðûé áûë óïðàâëÿþùèì íà äåðåâîîáðàáàòûâàþùåé ôàáðèêå â Ñàëìè ñ 1757-58 ãîäà, äîëæåí áûë áûòü çíàêîì ñ Àðíàíäåðîì, ò.ê. îí äîëæåí áûë íàíèìàòü åãî íà ðàáîòó.
Íî, ò.ê. â 1733 ãîäó Êàðë Àðíàíäåð óìåð, è âëàäåëà èìåíèåì åãî âäîâà, Åêàòåðèíà Øòàêåëüáåðã, è íàíèìàëà íà ðàáîòó ëèáî îíà, ëèáî óïðàâëÿþùèé èìåíèÿìè.
Ñåé÷àñ íàøà çàäà÷à, ïîïðîáîâàòü íàéòè â ôîíäàõ ÐÃÀÄÀ (Ðîñ.Ãîñ.àðõèâ äðåâíèõ àêòîâ) â ëè÷íîì ôîíäå ãðàôîâ Îðëîâûõ êàêèå-ëèáî äîêóìåíòû ïî Ñàëìèíñêîìó ïîãîñòó. Ò.ê. ñóäÿ ïî îïèñàíèþ ôîíäà, òîëüêî òàì íàõîäÿòñÿ âñå áóìàãè ïî íåìó. À âäðóã òàì áóäåò ÷òî-íèáóäü ïðî óïðàâëÿþùåãî! Êîììåíòàðèé. Íåòó

Ìû ñ Ìàêñîì, â î÷åðåäíîé ðàç, óñòðàèâàÿ ìîçãîâîé øòóðì, íàäóìàëè òóò, ÷òî íàøè Áåðãè âñå-òàêè íå íåìöû, à øâåäû.
Îáîñíîâàíèÿ.
Âëàäèìèð Âåëëèíã, î êîòîðîì ÿ ïèñàëà âûøå, ìíå íàøåë êíèæêó ïåðåâîäîâ ñâÿòî÷íûõ ðàññêàçîâ. Ïåðåâîä÷èê – Ìýðè Êàðëîâíà Åçåðñêàÿ. Ïåðåâîäû ñ àíãëèéñêîãî, íåìåöêîãî, øâåäñêîãî(!).
Íó è îòñóòñòâèå ïîäõîäÿùèõ Êàðëîâ Áåðãîâ â Ïðèáàëòèêå.

Ñäåëàâ ýòî ïðåäïîëîæåíèå, íà÷èíàåì èñêàòü â øâåäñêèõ àðõèâàõ. È, áóêâàëüíî, ïåðâûé æå çàïðîñ íà «Êàðë Áåðã» âûäàåò Êàðë Ôðèäðèõ Áåðã. Ðîæäåíèå â 1725 ãîäó, â Óïàñàëå. Ýòî áûë «çåìåëüíûé» èíñïåêòîð. Íó áûë è áûë… íå ïîäõîäèò, ò.ê. ðîæäåíèå 1725 ãîä – íå ìîã áûòü îòöîì íàøåãî Êàðëà Áåðãà, äà è â Óïñàëå… äàëåêî. Äà è ñàìèì Êàðîëóñîì, òîæå íå ìîã áûòü, ò.ê. æèçíåííûé ïóòü îáîèõ èçâåñòåí.
Íî… íà÷èíàþ ïûòàòüñÿ ïðî÷èòàòü, ÷òî æå íàïèñàíî â áîëüøîì ñïèñêå äåë, â êîòîðûõ ôèãóðèðóåò ñåé ïåðñîíàæ. Íà ìèíóòî÷êó, ýòî øâåäñêèé ÿçûê! È… âñòðå÷àþ ôàìèëèþ Ëóíä (Luhnd). À, åñëè âñïîìíèòü ïðåäûäóùèé ðàññêàç, òî Ëóíäû â ñâîéñòâå ñ íàøèìè Áåðãàìè.
Ýòî çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ.
À, åñëè ïðîâåñòè ïîèñê ïî Èíòåðíåòó ïî ôàìèëèè Arnander, òî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî îíè òîæå èç Óïàñàëû. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñ òàêîé ôàìèëèåé â íóæíîå íàì âðåìÿ òàì ïðîæèâàëà íå îäíà ñåìüÿ ñ ìíîãî÷èñëåííûì ïîòîìñòâîì.
À âîò òóò óæå… ñòîèò çàäóìàòüñÿ ïîêðåï÷å. Ò.ê. ñîøëèñü 3 íóæíûõ ìíå ôàìèëèè, â îäíîì ìåñòå è â îäíî âðåìÿ. Òî, ÷òî íàø Êàðë íàçûâàë ñâîèõ äåòåé â ÷åñòü Êàðëà Ôðèäðèõà, òàê ìîæåò íå îòöà, à áðàòà?! Áðàò çàíèìàë î÷åíü ïðèñòîéíóþ äîëæíîñòü, ïîëüçîâàëñÿ óâàæåíèåì. Ïîêà íå ïîíÿòíî, êòî îòåö ýòîãî Êàðëà Ôðèäðèõà Áåðãà (èíñïåêòîðà).
Áóäåì âûÿñíÿòü áîëåå ïîäðîáíî.

Íà òó æå ÷àøó âåñîâ, ÷òî íàøè Áåðãè – øâåäû.
 î÷åðåäíîé ðàç, æåëàÿ óòî÷íèòü ÷òî-òî äëÿ íàïèñàíèÿ ýòîé ÷àñòè ñâîåãî ïîâåñòâîâàíèÿ, ÿ çàëåçëà íà ôèíñêèé ñàéò ñ îöèôðîâàííûìè ìåòðè÷åñêèìè çàïèñÿìè. È ðåøèëà ïðîâåðèòü çàîäíî ôàìèëèè, êîòîðûå ó ìåíÿ îñòàëèñü â íåîïðåäåëåííîì ñîñòîÿíèè.
È âîò òóò… íàñ æäàë áîëüøîé ñþðïðèç. Ôèííû äîáàâèëè èíôîðìàöèþ, è ÿ, ôàìèëèÿ çà ôàìèëèþ, âûòÿíóëà ïðåäêîâ æåíû íàøåãî Êàðëà Áåðãà, Ìàðãàðåòû Øóëüòö, àæ äî 1470 ãîäà, 8 ïîêîëåíèé.
À, âûëîæèâ áûñòðåíüêî ýòó èíôîðìàöèþ íà ñàéòå MyHeritage.com, ãäå ðàíüøå ÿ, ðàçìåñòèâ ñâîå äðåâî, ïîëó÷èëà ìíîãî óòî÷íåíèé ïî âåòâè Hielman, îïÿòü òàêè ïîëó÷èëà ìàññó óòî÷íåíèé ïî âðåìåíè, ìåñòàì è, ãëàâíîå, çâàíèÿì íàøèõ ïðåäêîâ.
Ýòî ëèíèÿ ìàòåðè Ìàðãàðåòû Øóëüòö. Íå áóäó òóò âñå îïèñûâàòü, ëèñòû ñ ïîñòðîåííûìè âåòâÿìè â ïðèëîæåíèè. Ñì. ðîäîñëîâíóþ Ìýðè Áåðã.
Ïèøó èòîã. Íàøèì ïðåäêîì ïî ýòîé ëèíèè áûë Paulus Pietarinpoika Justeen. Îí ñ÷èòàëñÿ øâåäîì!
Ãðóáûé ãóãëî-ïåðåâîä ñî øâåäñêîãî ñòàòüè ïðî íåãî.
Paulus Petari Juusten (1516 - 1576). ôèíñêèé : Paavali Juusten, Øâåäñêèé : Paulus Pedersson Juusten èëè Paul Juusten (ðîä. 1516 â Juustila âîçëå Âûáîðãà - óìåð 1576) áûë ïåðâûì åïèñêîïîì Âûáîðãå , à ïîçæå, åïèñêîï Òóðêó , Ôèíëÿíäèÿ . Îí áûë óâàæàåìûì ó÷èòåëåì è øâåäñêèé ïîñëàííèê êîðîëÿ.
Paavali, êàê åãî íàçûâàëè äî öåðêîâíîé êàðüåðû, ó÷èëñÿ èçíà÷àëüíî â øêîëå Âûáîðãà ëàòèíñêîãî ÿçûêà. Åãî ðîäèòåëè, áþðãåð Pietari Juusten è åãî æåíà Anna, ÷òî ó íèõ åñòü îñîáíÿê âîçëå ìîíàñòûðÿ Áëýêôðàéàðñ "â Âûáîðãå . Óëèöà íîñèëà èìÿ Juusteninkatu äî ãîðîäà ñòîëåòèé ñïóñòÿ áûë ïåðåäàí Ñîâåòñêîìó Ñîþçó . Åãî ðîäèòåëè êàçàëîñü áû, óìåð â 1530 â ñâÿçè ñ ÷óìîé . Ñèðîòà Paavali áûë îòïðàâëåí â Òóðêó, ó÷èòüñÿ 1534-1536 â øêîëå Òóðêó. Îí áûë çàâåðáîâàí äëÿ ÷òåíèÿ ëåêöèé â êà÷åñòâå ïîìîùíèêà äèðåêòîðà øêîëû, åïèñêîïà Maarttii Skytte . Åïèñêîï ðóêîïîëîæèë Ïàóëþñà â êà÷åñòâå ñâÿùåííèêà â 1540 ãîäó, ïðåæäå ÷åì åìó èñïîëíèëîñü 24, êîòîðûé áûë ðåãóëÿðíî òðåáóåìîãî âîçðàñòà äëÿ ðóêîïîëîæåíèÿ .
Juusten äåéñòâîâàë äèðåêòîðîì øêîëû Âûáîðãà 1541-1543, ïîñëå ÷åãî åïèñêîï ïîñëàë åãî â Ãåðìàíèþ, äëÿ îáó÷åíèÿ â íåñêîëüêèõ óíèâåðñèòåòàõ. Îí ñìåíèë Ìèêàýëü Àãðèêîëà , êàê äèðåêòîðîì øêîëû Òóðêó ñîáîðà â 1548 ãîäó. Îí áûë ÷ëåíîì åïàðõèè ãëàâó â 1553 è â 1554 ãîäó.  1554 ãîäó îí áûë íàçíà÷åí íà äîëæíîñòü ïåðâîãî åïèñêîïà Âûáîðãñêîãî , íîâûå åïàðõèè. Îí áûë õèðîòîíèñàí âî åïèñêîïà Botvidus Sunonis , åïèñêîï Strengnes , íîñèòåëü àïîñòîëüñêîé ïðååìñòâåííîñòè .  1563 ãîäó åìó óäàëîñü, êàê åïèñêîï Òóðêó . Öàðü ïîñëàë åïèñêîïà Juusten ïîñëîì â Ðîññèè â 1569 ãîäó, êîãäà öàðü Èâàí IV Ãðîçíûé äåðæàë åãî â ïëåíó áîëåå äâóõ ëåò. Íåêîòîðûå èñòî÷íèêè óòâåðæäàþò, ÷òî îí ïîëó÷èë îáëàãîðàæèâàíèå îò öàðÿ ïîñëå åãî âîçâðàùåíèÿ â ñ 1573. Ãîäó îí óìåð, Ïàóëþñ îñâÿùåí Ëàâðåíòèé Ïåòðè Gothus êàê àðõèåïèñêîï Óïñàëû . Îí áûë ïîõîðîíåí â ñîáîðå Òóðêó .

Juusten àâòîðîì ôèíñêîì ÿçûêå êàòåõèçèñ (1574), ðàññêàç î åãî ïóòåøåñòâèè Ìîñêâà, ìàññîâûå êíèãè (1575) è Õðîíèêà ôèíñêèõ åïèñêîïîâ, Suomen piispainkronikka, Chronicon episcoporum finlandensium.

Äîáàâëþ. Îí ïîëó÷èë íàñòîÿùåå äâîðÿíñòâî, øâåäñêîå. Âîò åãî ãåðá.


À èç âñåãî íàéäåííîãî, ïðîñìîòðåííîãî, ñëåäóåò.
Äóõîâåíñòâî áðàêè çàêëþ÷àëî ëèáî â ñâîåé ñðåäå, ëèáî ñ äâîðÿíàìè. Ïðîñìàòðèâàÿ ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî ïîòîìêîâ ýòîãî Paulus Juusten, ïîíÿëà, ÷òî êðóã ëèö, ïðèãîäíûõ äëÿ áðàêà áûë î÷åíü óçîê. Ò.å. ïîñòîÿííî âñòðå÷àþòñÿ îäíè è òå æå ôàìèëèè. Êñòàòè è ðîä Hielman òîæå ïîïàäàåò â ýòó îáîéìó – ðàñêîïàëà òàì íåîïîçíàííûõ ïðåäêîâ ýòîé ëèíèè.
À èç ýòîãî ìû ñ Ìàêñîì äåëàåì äàëüíåéøèé âûâîä. Íàø Êàðë Áåðã – øâåä. È íå ïðîñòî êàêîé-òî ñîëäàò èëè ñåðæàíò (åñòü ìåòðè÷åñêèå çàïèñè, ïîäõîäÿùèå ïî èìåíàì è äàòàì, íî îòöû íèæíèå âîåííûå ÷èíû – ñîëäàòû èëè ñåðæàíòû).
Ïîýòîìó íàäî êîïàòü èìåííî â ýòîì íàïðàâëåíèè, Øâåöèÿ, äóõîâåíñòâî èëè äâîðÿíå.

Êîììåíòàðèé. Ýòî áûëî íàïèñàíî ïî÷òè ãîä íàçàä â ñòàòüå ïðî ìîè ïîèñêè.

Çà ïðîøåäøèé ãîä, ÿ, ãðóáî ãîâîðÿ, è íå ñäâèíóëàñü â ýòîì âîïðîñå.

 î÷åðåäíîé ðàç, "ïðîñåèâàÿ" ìåòðè÷åñêèå êíèãè Ñààðåìàà, è ãàðíèçîííûå êíèãè, ïîíÿëà, ÷òî Áåðãîâ íà îñòðîâå â êîíöå 17-ãî - íà÷àëå 18-ãî âåêà áûëî ïðèëè÷íî. Íî çàïèñè î äåòÿõ î÷åíü ñêóäíûå. Íàïðèìåð, ìàéîð Áåðã êðåñòèë ñûíà. Íè èìåíè ñûíà, íè ìàòåðè.
Íî åùå íà ÷òî îáðàòèëà âíèìàíèå.
Âî-ïåðâûõ, ÿâíî íåò ïðèõîäñêîé êíèãè ñàìèõ Áåðãîâ ñ Ñààðåìàà. Ò.å. î÷åíü ìàëî ìåòðè÷åñêèõ çàïèñåé ñ Áåðãàìè, õîòÿ èõ íà îñòðîâå ìíîãî!
Âî-âòîðûõ, íà òîì æå îñòðîâå âñòðå÷àþòñÿ ôàìèëèè Áåðã, Øóëüòö, Øòàêåëüáåðã, Ëóíä, Êðîê. Ò.å. æå ôàìèëèè, ÷òî è íà ôèíñêîé òåððèòîðèè.

È òóò... ïðèøëà ìíå â ãîëîâó ìûñëü, ÷òî...
Êàðë Ôðèäðèõ Øåíüÿí, 1735 ã.ð. è èñêîìûé ìíîþ Êàðë Áåðã (1730+-5 ã.ð.) áûëè çíàêîìû, è äàæå áîëüøå.
Îòíîøåíèÿ îíè ïîääåðæèâàëè, è, íàâåðíîå, è èõ äåòè òîæå. È âíóêè ýòèõ ëþäåé: Àëåêñàíäð Êîíñòàíòèí Áåðã, âíóê Êàðëà Áåðãà, è Ýìèëèÿ Øàðëîòòà Øåíüÿí, âíó÷êà Êàðëà Ôðèäðèõà, ïîæåíèëèñü.
Ïðè÷åì, ìû çíàåì, ÷òî ïåðâîé æåíîé ñûíà Ê.Ô. Øåíüÿíà, Éîõàíà ßêîáà, áûëà Êàòàðèíà Øàðëîòòà Ìèõåëüñåí, ðîäèâøàÿñÿ íà Ñààðåìàà â Àðåíñáóðãå, êîòîðàÿ áûëà ïðàâíó÷êîé Æþñòèíû Áåðã, ïðåäïîëàãàåìîé òåòêè èñêîìîãî Êàðëà Áåðãà.
Ñàì Ê.Ô. Øåíüÿí òîæå ðîäèëñÿ â Àðåíñáóðãå, è åãî ïðåäêè â 3-4-õ ïîêîëåíèÿõ òîæå áûëè îòòóäà.
È, äàæå áîëüøå òîãî.
Âòîðîé æåíîé Éîõàíà ßêîáà Øåíüÿíà, áûëà Àííà Ãåðòðóäà Öèììåðìàí, âäîâà áàðîíà ô.Áþëîôà. È, åå äî÷ü îò ïåðâîãî áðàêà, Ëóèçó Ñîôèþ ô. Áþëîô, âûäàëè çàìóæ çà âíóêà Àðåíñáóðãñêîãî ïî÷òìåéñòåðà, Êàðëà Ôðèäðèêà Õàðíàêà æåíàòîãî íà Ìàðòèíå Ýëèçàáåò ô.Áåðã, Äæîíà Ñíîó.
Íå òîëüêî ñòàðøàÿ äî÷ü Øåíüÿíà, Ýìèëèÿ Øàðëîòà âûøëà çàìóæ çà âíóêà Êàðëà Áåðãà, ñûíà Éîõàíà Ôðèäðèêà, íî è äî÷ü îò âòîðîãî áðàêà, Õåíðèåòà Àìàëèÿ âûøëà çàìóæ çà ÄÐÓÃÎÃÎ âíóêà Êàðëà Áåðãà, ñûíà Êàðëà Àäîëüôà (Êàðëà Êàðëîâè÷à ô.Áåðãà - êîìåíäàíòà Áîáðóéñêîé êðåïîñòè). Ýòî åùå îäíî ïîäòâåðæäåíèå ïðàâèëüíîñòè ìîèõ çàêëþ÷åíèé î òîì, êòî áûë ðîäèòåëåì Éîõàíà Ôðèäðèõà Áåðãà.

Ò.å., êàê çàêëþ÷åíèå. Ýòî áûë èç "êðóã" - Áåðãè, Øåíüÿíû, Ìèõåëüñåíû, Õàðíàêè, â êîòîðîì îíè è çàêëþ÷àëè áðàêè â íà÷àëå 19 âåêà.
Ïîýòîìó ÿ è äóìàþ, ÷òî âñå-òàêè Êàðë Áåðã, ðîäèòåëåé êîòîðîãî ÿ èùó, èç Áåðãîâ ñ îñòðîâà Ýçåëü(Ñààðåìàà) èç Àðåíñáóðãà.

Ñåé÷àñ ïðîñìàòðèâàëè ñïèñêè âñåâîçìîæíûõ ó÷àùèõñÿ óíèâåðñèòåòà Òóðêó.(òàì íå òîëüêî øâåäû è ôèíû). Ïîäõîäÿùèõ Áåðãîâ òàì íåò.
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
campsis59
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

campsis59

Ëàòâèÿ Ðèãà
Ñîîáùåíèé: 10965
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4534
Íàòàøà.ïîñìîòðèòå â íàøåé áèáëèîòåêå Îòöèôðîâàíû ãàçåòû ñ1763ãîäà
http://periodika.lndb.lv/#searchResults;simpleQuery=Berg
litana
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

litana

Ðîññèÿ, Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 5761
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2938
campsis59
Ñâåòî÷êà! Ñïàñèáî!
Òàì ÿâíî ÷òî-òî èíòåðåñíîå 101.gif Áóäó ðàçáèðàòüñÿ!
---
Èùó Åçåðñêèõ,Áóðëå,Øïóðèê,Áåðã,Ñíî,Øåíüÿí
"Ïîëåçíûå" ñîâåòû
ìîé äíåâíèê
Ìîÿ Êàðòà
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 * 4 5 6 7 8 9 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: litana
Ââåðõ ⇈