Генеалогия: интересное о моих предках, решение вопросов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Lara, а Вы могли бы что называется "на пальцах" разъяснить, что Вы имели ввиду, когда сказали "интересно проследить, где начинается "отпочкование" веточек", а то я что-то никак не уловлю ХD

Dzhentelmenudachi
Ну где веточки соединяются

Понятно, что раз мы выяснили, что они пятиюродные нам это уже известно! А вот когда еще не знаешь, идешь-идешь и находишь общего предка и выясняешь их родство

Я это имела ввиду.
У меня был щенячий восторг, когда строишь древо по фамилии, у каждой ветки человек по 300. Но они все разрозненные. в единое древо не соединяются. И тут находишь и вносишь персону и хлоп! в древе 600 человек! Т.е. этот человек их соединил!

Lara, теперь понял, что Вы имели ввиду

А то я уже начал думать, что с ума схожу XD А у меня "щенячий" восторг, когда после определения места происхождения невестки из записи о её бракосочетании смотрю ревизскую сказку по данному населённому пункту и выясняю её девичью фамилию :D

Уважаемые форумчане! Появилась тут у меня в изучении родословной ещё одна загвоздка, которую нужно нивелировать...

В РС 1816 года по деревне Новоселово Усмерской волости Бронницкого уезда не оказалось моего предка (фамилия пока неизвестна) Филиппа Филипповича около 1804 г. р. По РС 1834 года он есть в составе семьи своего тестя, и никакой записи, поясняющей его появление в ревизии этой деревни и этого года, там нет. Мой предок и его сын Кирилл родился в 1825 году. Запись о браке Филиппа Филипповича за период 1816-1825 годов в метриках приходской церкви, что была в селе Хотеичи Богородского уезда, искал, но не нашёл. Так встала проблема определения, откуда попал в Новоселово мой Филипп Филиппович. Неужели мне теперь лопатить метрики других, начиная с остальных ближайших к Новоселово, церквей, чтобы найти Филиппа Филипповича?

В этом сообщении рассказывал о примерах, когда у моих предков было много детей, доживших до совершеннолетия. А теперь представлю противоположную ситуацию на примере семьи моего прапрапрадеда Лобутева Никифора Афанасьевича из Виноградово Воскресенского района Московской области (события будут даны в хронологической последовательности, даты приведены по юлианскому календарю):

30.1.1887 поженились Лобутев Никифор Афанасьевич и Короткова Александра Павловна (она тоже из Виноградово)
27.10.1887 у них родилась дочь Прасковья
25.11.1888 у них родился сын Николай (мой предок)
12.5.1890 у них родился сын Александр
3.11.1891 умер от колотья этот самый Александр (прожил всего почти 1,5 года)
1.12.1891 умерла от скарлатины Прасковья (прожила чуть-чуть больше 4 лет)
28.9.1894 у них родился сын Иван
19.5.1896 в 31-летнем возрасте умерла от родов Александра Павловна
21.5.1896 у них родился сын Константин (неужели его достали прямо из утроба умершей матери только лишь за день до её погребения? )
1.7.1896 Никифор Афанасьевич Лобутев женился на 22-летней Ирине Федоровне Швецковой (тоже из Виноградово)
18.7.1896 умер от колотья новорожденный Константин (прожил меньше 2 месяцев)
4.8.1896 умер от скарлатины Иван (прожил всего 1 год 10 месяцев)
12.5.1897 у них родилась дочь Александра
1.8.1897 умерла от колотья эта самая Александра (прожила всего 2,5 месяца)
23.1.1898 умер от скарлатины у Никифора Афанасьевича Лобутева ещё сын Александр 4 лет 8 месяцев (не нашёл записи о его рождении в метрических книгах приходской церкви, так что в другой церкви крестили его по идее)
4.8.1898 у них родился сын Иван
19.10.1898 умер от колотья этот самый Иван (прожил всего 2,5 месяца)
30.12.1898 в 36-летнем возрасте умер от чахотки Никифор Афанасьевич Лобутев

В итоге из 8 родившихся у Никифора Афанасьевича детей выжил только мой прапрадед... Мало того, прапрадед в 10 лет остался без родителей.

Не знаю, остался ли он со своей мачехой Ириной Федоровной (записи о её втором браке или смерти я пока не обнаружил), а может с кем-то из дедушек своих он стал жить (оба были живы на тот момент)...

Ещё одна схожая ситуация на примере семьи моего прапрадеда Зайцева Владимира Васильевича (тоже из Виноградово, а даты 1922 года и далее - по григорианскому календарю):

27.1.1895 поженились Зайцев Владимир Васильевич и Смирнова Степанида Ивановна (она из деревни Золотово всё того же Воскресенского района)
21.1.1896 у них родился сын Иван
9.2.1896 умер от колотья этот самый Иван (прожил всего полмесяца)
21.5.1897 у них родился сын Михаил
21.6.1897 умер от слабого рождения этот самый Михаил (прожил всего 1 месяц)
5.12.1898 у них родился сын Николай
10.2.1901 у них родилась дочь Мария
17.4.1902 умерла от коклюша эта самая Мария (прожила чуть больше 1 года)
15.6.1902 умер от поноса Николай (прожил 3,5 года)
11.2.1903 у них родился сын Алексей
11.7.1903 умер от поноса этот самый Алексей (прожил всего 5 месяцев)
6.7.1904 у них родился сын Сергей (нашёл запись о его браке в 1927 году)
7.10.1906 у них родилась дочь Зинаида (мой предок)
12.4.1909 у них родилась дочь Александра
1.3.1912 у них родилась дочь Клавдия
31.5.1912 в 36-летнем возрасте умерла от чахотки Степанида Ивановна
6.6.1912 умерла от слабого рождения новорожденная Клавдия (прожила всего 3 месяца)
9.11*.1912 Владимир Васильевич Зайцев женился на 20-летней Прасковье Андреевне Волковой (она из деревни Городище всё того же Воскресенского района)
18.1.1913 умерла от кори Александра (прожила 3 года 9 месяцев)
7.9.1914 у них родился сын Иван
21.12.1914 умер от простуды этот самый Иван (прожил всего 3,5 месяца)
4.11.1915 у них родился сын Михаил
30.4.1918 умер от скарлатины этот самый Михаил (прожил почти 2,5 года)
17.6.1918 у них родился сын Павел (по идее здесь о нём говорится)
3.8.1922 у них родилась дочь Мария
29.6.1923 в 50-летнем возрасте умер от простуды Владимир Васильевич Зайцев
11.9.1925 умерла от скарлатины Мария (прожила чуть-чуть больше 3 лет)
26.10.1926 Прасковья Андреевна Зайцева вышла замуж за 62-летнего Ивана Илларионовича Бычкова (он из деревни Щельпино всё того же Воскресенского района)

В итоге из 13 родившихся у Владимира Васильевича детей порог совершеннолетия переступили только 3.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
* - в приходском экземпляре метрической записи указан месяц "Ноябрь" (есть фото), а по моим записям, сделанным по консисторскому экземпляру данной записи, фигурирует месяц "Октябрь" (фото не делал, надо будет перезаказать метрическую книгу с консисторским экземпляром необходимой записи и ещё раз посмотреть, под каким месяцем фигурирует нужная запись)

Очень интересное дело я подметил в этом сообщении: "Книга брачных обысков церквей Бронницкого уезда(?) 1826-45" (Госархив Новгородской области, фонд 480 опись 2 дело 251)... Бронницкий уезд по идее был только в Московской губернии. Может здесь имеется в виду Бронницкая волость Новгородского уезда всё-таки...

Очень было бы кстати, если тут и правда Бронницкий уезд Московской губернии. Дело с нужными мне МК церквей Бронницкого у. за 1826 год (это церкви с. Фаустово и у речки Нерская) не выдаётся в читальный зал (а приходские экземпляры не сохранились). Дела с брачными обысками этих церквей не имеются в ЦГАМ от слова "совсем". В первой церкви по идее должна быть запись о браке деревни Исаково Бронницкого уезда Фоки Прокофьевича и Марии Митрофановны (пока вот и не могу определить предков Марии Митрофановны), а во второй - запись о браке деревни Щельпино Бронницкого уезда Дмитрия Вонифатьевича (также фигурирует под отчеством "Феопемптович") и Гликерии Елисеевны (это запись о предках моего семиюродного деда, которая должна подтвердить/опровергнуть моё с ним родство через Гликерию Елисеевну, так как, судя по возрасту из исповедных ведомостей, приблизительный год её рождения совпадает с приблизительным годом рождения сестры моего предка всё той же деревни Щельпино Ефима Елисеевича, если судить по возрасту в ревизской сказке 1816 года). Метрические книги данных церквей просмотрены с 1816 по 1825 и с 1827 по 1834, нужные записи не найдены, а к ревизии 1834 года Мария Митрофановна и Гликерия Елисеевна были уже замужем.

16-я степень родства между моими родителями (8-юродные брат и сестра) подтвердилась. Более того, уже подтвердилась и 14-я степень родства между ними (7-юродные брат и сестра).

>> Ответ на сообщение пользователя Dzhentelmenudachi от 8 мая 2020 20:57

Не метрики, а достаточно ревизий.

Вам нужен 1816 год, т. К. 1834 вы посмотрели

Еще раз посмотрите внимательно запись, может где-то сбоку есть пометочка если не местный, то откуда прибыл.

Внимательнее изучать восприемников детишек этой пары по мк, вдруг объявятся неизвестные из другого прихода

Ekaterinburg написал:

[q]
Вам нужен 1816 год
[/q]

Так я же в этом моём сообщении от 8 мая написал, что

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
В РС 1816 года по деревне Новоселово Усмерской волости Бронницкого уезда не оказалось моего предка
[/q]

Ekaterinburg написал:

[q]
Внимательнее изучать восприемников детишек этой пары по мк, вдруг объявятся неизвестные из другого прихода
[/q]

Если бы в записях уточняли родственные отношения между новорожденным и его родителями и восприемниками... А то пишут просто "деревни такой-то крестьянин и крестьянка"... Хотя было бы хорошо, конечно, найти мне записи о крещении остальных детей Филиппа Филипповича (вдруг там будет сказано что-то о родственных связях).

Исправления неточностей в названиях дел:

Архив администрации Воскресенского городского округа Московской области:

Фонд 43 опись 1 дела:

* №№103-130 "Метрические книги церкви Дмитрия Селунского ~~села Михалево~~ на погосте Дорки Бронницкого уезда";

* №№131-142 "Метрические книги церкви св. Косьмы и Дамиана ~~села Михалево~~ на погосте Гвоздня Бронницкого уезда";

* №143 "Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1860-1890 годы" на самом деле содержит следующее:

листы 1-47: Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1860-1861 годы (записи только о рождении);
лист 48: Метрическая книга церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1911 год (записи только о браке);
листы 49-59: Метрическая книга церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1896 год (записи только о рождении);
лист 60: Метрическая книга церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1911 год (записи только о браке);
листы 61-81: Метрические книги церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1888-1890 год (записи только о рождении);
лист 82: Метрическая книга церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1890 год (записи только о смерти);
листы 83-90: Метрические книги церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1889-1890 год (записи только о рождении);
лист 91: Метрическая книга церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1890 год (записи только о смерти);
листы 92-100: Метрическая книга церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1890 год (записи только о рождении);
листы 101-128: Метрические книги церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1885-1890 годы (записи только о браке);
листы 129-193: Метрические книги церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1885-1890 и 1896 годы (записи только о смерти);

* №145 "Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1898-1918 годы" на самом деле содержит следующее:

листы 1-8: Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1898-1899 и 1905-1906 годы (записи только о рождении);
листы 9-10: Метрическая книга церкви на погосте Гвоздня Бронницкого уезда за 1906 год (записи только о рождении);
листы 11-148: Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1899-1906 и 1913-1918 годы (записи только о рождении);
листы 149-159: Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1916-1918 годы (записи только о браке);
листы 160-210: Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1913-1918 годы (записи только о смерти);
листы 211-222: Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1913-1915 годы (записи только о браке);

* №218 "Метрические книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1871-1882 годы" на самом деле содержит МК церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1878-1882 годы (только записи о рождении);

* №220 "Метрические книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1890-1892 годы" на самом деле содержит МК церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1890-1893 годы;

* №223 "Метрические книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1894-1897 годы" на самом деле содержит МК церкви села Михалево Бронницкого уезда;

* №226 "Метрические книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1901-1903 годы" на самом деле содержит только записи о рождении;

* №231 "Метрические книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1910-1915 годы (только записи о браке)" на самом деле содержит МК за 1910-1918 годы;

* №232 "Метрические книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1910-1918 годы (только записи о смерти)" на самом деле содержит МК Троицкой церкви села Константиново Бронницкого уезда;

* №233 "Метрическая книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1918 год (только записи о смерти)" на самом деле содержит МК за 1910-1918 годы;

* №234 "Метрическая книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1918 год (только записи о рождении)" на самом деле содержит МК за 1913-1918 годы.

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
* Приход церкви Дмитрия Селунского на погосте Дорки Бронницкого уезда составляли деревни Бисерово и Пласкинино современного Раменского городского округа Московской области;

* Приход церкви на погосте Гвоздня Бронницкого уезда составляли деревни Золотово, Ивановка и Цибино современного Воскресенского городского округа Московской области;

* Приход церкви села Михалево Бронницкого уезда составляли само Михалево современного Воскресенского и деревня Надеждино (Говорково тож) современного Раменского городских округов Московской области;

* Приход церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда составляли деревни Дворниково, Знаменка и Марьинка современного Воскресенского городского округа Московской области;

* Приход церкви села Фаустово Бронницкого уезда составляли само Фаустово и деревни Исаково (до 1900 года) и Юрасово современного Воскресенского и Юрово (до 1912 года) современного Раменского городских округов Московской области;

* Приход Троицкой церкви села Константиново Бронницкого уезда составляли (приблизительно) само Константиново и деревни Маришкино, Трофимово, Хлопки и Чемодурово современного Воскресенского городского округа Московской области

Генеалогия: интересное о моих предках, решение вопросов

Здесь выкладываю всё, что покажется интересным о моих предках. На некоторые вопросы потребуется помощь в их разрешении (уважаемые форумчане, милости просим!!!).