Генеалогия: интересное о моих предках, решение вопросов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В этом сообщении рассказывал о примерах, когда у моих предков было много детей, доживших до совершеннолетия. А теперь представлю противоположную ситуацию на примере семьи моего прапрапрадеда Лобутева Никифора Афанасьевича из Виноградово Воскресенского района Московской области (события будут даны в хронологической последовательности, даты приведены по юлианскому календарю):

30.1.1887 поженились Лобутев Никифор Афанасьевич и Короткова Александра Павловна (она тоже из Виноградово)
27.10.1887 у них родилась дочь Прасковья
25.11.1888 у них родился сын Николай (мой предок)
12.5.1890 у них родился сын Александр
3.11.1891 умер от колотья этот самый Александр (прожил всего почти 1,5 года)
1.12.1891 умерла от скарлатины Прасковья (прожила чуть-чуть больше 4 лет)
28.9.1894 у них родился сын Иван
19.5.1896 в 31-летнем возрасте умерла от родов Александра Павловна
21.5.1896 у них родился сын Константин (неужели его достали прямо из утроба умершей матери только лишь за день до её погребения? )
1.7.1896 Никифор Афанасьевич Лобутев женился на 22-летней Ирине Федоровне Швецковой (тоже из Виноградово)
18.7.1896 умер от колотья новорожденный Константин (прожил меньше 2 месяцев)
4.8.1896 умер от скарлатины Иван (прожил всего 1 год 10 месяцев)
12.5.1897 у них родилась дочь Александра
1.8.1897 умерла от колотья эта самая Александра (прожила всего 2,5 месяца)
23.1.1898 умер от скарлатины у Никифора Афанасьевича Лобутева ещё сын Александр 4 лет 8 месяцев (не нашёл записи о его рождении в метрических книгах приходской церкви, так что в другой церкви крестили его по идее)
4.8.1898 у них родился сын Иван
19.10.1898 умер от колотья этот самый Иван (прожил всего 2,5 месяца)
30.12.1898 в 36-летнем возрасте умер от чахотки Никифор Афанасьевич Лобутев

В итоге из 8 родившихся у Никифора Афанасьевича детей выжил только мой прапрадед... Мало того, прапрадед в 10 лет остался без родителей.

Не знаю, остался ли он со своей мачехой Ириной Федоровной (записи о её втором браке или смерти я пока не обнаружил), а может с кем-то из дедушек своих он стал жить (оба были живы на тот момент)...

Ещё одна схожая ситуация на примере семьи моего прапрадеда Зайцева Владимира Васильевича (тоже из Виноградово, а даты 1922 года и далее - по григорианскому календарю):

27.1.1895 поженились Зайцев Владимир Васильевич и Смирнова Степанида Ивановна (она из деревни Золотово всё того же Воскресенского района)
21.1.1896 у них родился сын Иван
9.2.1896 умер от колотья этот самый Иван (прожил всего полмесяца)
21.5.1897 у них родился сын Михаил
21.6.1897 умер от слабого рождения этот самый Михаил (прожил всего 1 месяц)
5.12.1898 у них родился сын Николай
10.2.1901 у них родилась дочь Мария
17.4.1902 умерла от коклюша эта самая Мария (прожила чуть больше 1 года)
15.6.1902 умер от поноса Николай (прожил 3,5 года)
11.2.1903 у них родился сын Алексей
11.7.1903 умер от поноса этот самый Алексей (прожил всего 5 месяцев)
6.7.1904 у них родился сын Сергей (нашёл запись о его браке в 1927 году)
7.10.1906 у них родилась дочь Зинаида (мой предок)
12.4.1909 у них родилась дочь Александра
1.3.1912 у них родилась дочь Клавдия
31.5.1912 в 36-летнем возрасте умерла от чахотки Степанида Ивановна
6.6.1912 умерла от слабого рождения новорожденная Клавдия (прожила всего 3 месяца)
9.11*.1912 Владимир Васильевич Зайцев женился на 20-летней Прасковье Андреевне Волковой (она из деревни Городище всё того же Воскресенского района)
18.1.1913 умерла от кори Александра (прожила 3 года 9 месяцев)
7.9.1914 у них родился сын Иван
21.12.1914 умер от простуды этот самый Иван (прожил всего 3,5 месяца)
4.11.1915 у них родился сын Михаил
30.4.1918 умер от скарлатины этот самый Михаил (прожил почти 2,5 года)
17.6.1918 у них родился сын Павел (по идее здесь о нём говорится)
3.8.1922 у них родилась дочь Мария
29.6.1923 в 50-летнем возрасте умер от простуды Владимир Васильевич Зайцев
11.9.1925 умерла от скарлатины Мария (прожила чуть-чуть больше 3 лет)
26.10.1926 Прасковья Андреевна Зайцева вышла замуж за 62-летнего Ивана Илларионовича Бычкова (он из деревни Щельпино всё того же Воскресенского района)

В итоге из 13 родившихся у Владимира Васильевича детей порог совершеннолетия переступили только 3.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
* - в приходском экземпляре метрической записи указан месяц "Ноябрь" (есть фото), а по моим записям, сделанным по консисторскому экземпляру данной записи, фигурирует месяц "Октябрь" (фото не делал, надо будет перезаказать метрическую книгу с консисторским экземпляром необходимой записи и ещё раз посмотреть, под каким месяцем фигурирует нужная запись)

Очень интересное дело я подметил в этом сообщении: "Книга брачных обысков церквей Бронницкого уезда(?) 1826-45" (Госархив Новгородской области, фонд 480 опись 2 дело 251)... Бронницкий уезд по идее был только в Московской губернии. Может здесь имеется в виду Бронницкая волость Новгородского уезда всё-таки...

Очень было бы кстати, если тут и правда Бронницкий уезд Московской губернии. Дело с нужными мне МК церквей Бронницкого у. за 1826 год (это церкви с. Фаустово и у речки Нерская) не выдаётся в читальный зал (а приходские экземпляры не сохранились). Дела с брачными обысками этих церквей не имеются в ЦГАМ от слова "совсем". В первой церкви по идее должна быть запись о браке деревни Исаково Бронницкого уезда Фоки Прокофьевича и Марии Митрофановны (пока вот и не могу определить предков Марии Митрофановны), а во второй - запись о браке деревни Щельпино Бронницкого уезда Дмитрия Вонифатьевича (также фигурирует под отчеством "Феопемптович") и Гликерии Елисеевны (это запись о предках моего семиюродного деда, которая должна подтвердить/опровергнуть моё с ним родство через Гликерию Елисеевну, так как, судя по возрасту из исповедных ведомостей, приблизительный год её рождения совпадает с приблизительным годом рождения сестры моего предка всё той же деревни Щельпино Ефима Елисеевича, если судить по возрасту в ревизской сказке 1816 года). Метрические книги данных церквей просмотрены с 1816 по 1825 и с 1827 по 1834, нужные записи не найдены, а к ревизии 1834 года Мария Митрофановна и Гликерия Елисеевна были уже замужем.

16-я степень родства между моими родителями (8-юродные брат и сестра) подтвердилась. Более того, уже подтвердилась и 14-я степень родства между ними (7-юродные брат и сестра).

>> Ответ на сообщение пользователя Dzhentelmenudachi от 8 мая 2020 20:57

Не метрики, а достаточно ревизий.

Вам нужен 1816 год, т. К. 1834 вы посмотрели

Еще раз посмотрите внимательно запись, может где-то сбоку есть пометочка если не местный, то откуда прибыл.

Внимательнее изучать восприемников детишек этой пары по мк, вдруг объявятся неизвестные из другого прихода

Ekaterinburg написал:

[q]
Вам нужен 1816 год
[/q]

Так я же в этом моём сообщении от 8 мая написал, что

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
В РС 1816 года по деревне Новоселово Усмерской волости Бронницкого уезда не оказалось моего предка
[/q]

Ekaterinburg написал:

[q]
Внимательнее изучать восприемников детишек этой пары по мк, вдруг объявятся неизвестные из другого прихода
[/q]

Если бы в записях уточняли родственные отношения между новорожденным и его родителями и восприемниками... А то пишут просто "деревни такой-то крестьянин и крестьянка"... Хотя было бы хорошо, конечно, найти мне записи о крещении остальных детей Филиппа Филипповича (вдруг там будет сказано что-то о родственных связях).

Исправления неточностей в названиях дел:

Архив администрации Воскресенского городского округа Московской области:

Фонд 43 опись 1 дела:

* №№103-130 "Метрические книги церкви Дмитрия Селунского ~~села Михалево~~ на погосте Дорки Бронницкого уезда";

* №№131-142 "Метрические книги церкви св. Косьмы и Дамиана ~~села Михалево~~ на погосте Гвоздня Бронницкого уезда";

* №143 "Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1860-1890 годы" на самом деле содержит следующее:

листы 1-47: Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1860-1861 годы (записи только о рождении);
лист 48: Метрическая книга церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1911 год (записи только о браке);
листы 49-59: Метрическая книга церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1896 год (записи только о рождении);
лист 60: Метрическая книга церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1911 год (записи только о браке);
листы 61-81: Метрические книги церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1888-1890 год (записи только о рождении);
лист 82: Метрическая книга церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1890 год (записи только о смерти);
листы 83-90: Метрические книги церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1889-1890 год (записи только о рождении);
лист 91: Метрическая книга церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1890 год (записи только о смерти);
листы 92-100: Метрическая книга церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1890 год (записи только о рождении);
листы 101-128: Метрические книги церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1885-1890 годы (записи только о браке);
листы 129-193: Метрические книги церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда за 1885-1890 и 1896 годы (записи только о смерти);

* №145 "Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1898-1918 годы" на самом деле содержит следующее:

листы 1-8: Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1898-1899 и 1905-1906 годы (записи только о рождении);
листы 9-10: Метрическая книга церкви на погосте Гвоздня Бронницкого уезда за 1906 год (записи только о рождении);
листы 11-148: Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1899-1906 и 1913-1918 годы (записи только о рождении);
листы 149-159: Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1916-1918 годы (записи только о браке);
листы 160-210: Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1913-1918 годы (записи только о смерти);
листы 211-222: Метрические книги церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1913-1915 годы (записи только о браке);

* №218 "Метрические книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1871-1882 годы" на самом деле содержит МК церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1878-1882 годы (только записи о рождении);

* №220 "Метрические книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1890-1892 годы" на самом деле содержит МК церкви села Михалево Бронницкого уезда за 1890-1893 годы;

* №223 "Метрические книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1894-1897 годы" на самом деле содержит МК церкви села Михалево Бронницкого уезда;

* №226 "Метрические книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1901-1903 годы" на самом деле содержит только записи о рождении;

* №231 "Метрические книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1910-1915 годы (только записи о браке)" на самом деле содержит МК за 1910-1918 годы;

* №232 "Метрические книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1910-1918 годы (только записи о смерти)" на самом деле содержит МК Троицкой церкви села Константиново Бронницкого уезда;

* №233 "Метрическая книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1918 год (только записи о смерти)" на самом деле содержит МК за 1910-1918 годы;

* №234 "Метрическая книги церкви села Фаустово Бронницкого уезда за 1918 год (только записи о рождении)" на самом деле содержит МК за 1913-1918 годы.

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
* Приход церкви Дмитрия Селунского на погосте Дорки Бронницкого уезда составляли деревни Бисерово и Пласкинино современного Раменского городского округа Московской области;

* Приход церкви на погосте Гвоздня Бронницкого уезда составляли деревни Золотово, Ивановка и Цибино современного Воскресенского городского округа Московской области;

* Приход церкви села Михалево Бронницкого уезда составляли само Михалево современного Воскресенского и деревня Надеждино (Говорково тож) современного Раменского городских округов Московской области;

* Приход церкви на погосте при речке Захаровка Бронницкого уезда составляли деревни Дворниково, Знаменка и Марьинка современного Воскресенского городского округа Московской области;

* Приход церкви села Фаустово Бронницкого уезда составляли само Фаустово и деревни Исаково (до 1900 года) и Юрасово современного Воскресенского и Юрово (до 1912 года) современного Раменского городских округов Московской области;

* Приход Троицкой церкви села Константиново Бронницкого уезда составляли (приблизительно) само Константиново и деревни Маришкино, Трофимово, Хлопки и Чемодурово современного Воскресенского городского округа Московской области

Lara написал:

[q]

Dzhentelmenudachi написал:
[q]

Бабушка приходится деду пятиюродной племянницей (11-ая степень родства).
[/q]

У моих прабабушки и прадеда точно такая же история, только прадед был пятиюродным племянником прабабушки. Так они еще фамилию одну сохранили Бабушка настаивала, что они однофамильцы, что подверглось моему скепсису Интересно проследить где начинается "отпочкование" веточек
Удачи Вам в поиске!
[/q]

Одна из старших сестер моего деда вышла замуж за своего троюродного дядю, и у них тоже была одна фамилия, жениху было 18, невесте 17. Правда случилось это в 1928 году, поэтому не считается)))

Запись о крещении моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича - отца моего деда Ныркова Александра Георгиевича: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_4290/ (кадр 210)

Запись о крещении моего прапрадеда Ныркова Ивана Алексеевича - отца Ныркова Георгия Ивановича: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_225/ (кадр 142)

Запись о крещении моей прабабушки Шведковой (Зайцевой) Зинаиды Владимировны - матери моего вышеупомянутого деда Ныркова Александра Георгиевича: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_3571/ (кадр 143)

Запись о смерти моей прапрабабушки Зайцевой (Смирновой) Степаниды Ивановны - матери Шведковой (Зайцевой) Зинаиды Владимировны: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_4285/ (кадр 174)

Запись о смерти моего прапрапрапрапрадеда Шипова (такая фамилия в ревизских сказках) Федосея Ефимовича - отца моей прапрапрапрабабушки Подкопаевой (Шиповой) Акулины Федосеевны, соответственно деда моего прапрапрадеда Подкопаева Семена Мироновича, соответственно прадеда моего прапрадеда Подкопаева Николая Семеновича: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_294/ (кадр 169)

Запись о венчании моих прапрапрадеда Лепешкина Евдокима Ивановича и прапрапрабабушки Лепешкиной (такая фамилия у её отца в других записях и источниках) Марии Агафоновны - родителей моей прапрабабушки Подкопаевой (Лепешкиной) Ольги Евдокимовны: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_292/ (кадр 469)

Запись о смерти моей прапрапрабабушки Лепешкиной Марии Агафоновны - матери моей прапрабабушки Подкопаевой (Лепешкиной) Ольги Евдокимовны: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_4424/ (кадр 545)

Запись о смерти моего прапрапрапрадеда Лепешкина Агафона Кузьмича - отца моей прапрапрабабушки Лепешкиной Марии Агафоновны: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_4151/ (кадр 427)

Запись о смерти моей прапрапрапрапрабабушки Жирковой (такая фамилия по мужу в ревизских сказках, девичья фамилия не установлена) Акулины Евсеевны - матери моей прапрапрапрабабушки Лепешкиной (Жирковой) Ирины Филипповны и соответственно бабушки моей прапрапрабабушки Лепешкиной Марии Агафоновны: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_257/ (кадр 160)

Запись о крещении моего прапрадеда Шинаева (такая фамилия в записи о его венчании) Василия Архиповича - отца моей прабабушки Подкопаевой (Шинаевой) Веры Васильевны: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_212/ (кадр 174)

Запись о смерти моего прапрапрадеда Шинаева Архипа Гавриловича - отца Шинаева Василия Архиповича: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_3580/ (кадр 402)

Запись о смерти моей прапрапрабабушки Шинаевой Анастасии Кирилловны - матери Шинаева Василия Архиповича: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_3788a/ (кадр 59)

Запись о смерти моего прапрапрадеда Зенина Андрияна Титовича - отца моей прапрабабушки Шинаевой (Зениной) Алены Андрияновны и соответственно деда моей вышеупомянутой прабабушки Подкопаевой (Шинаевой) Веры Васильевны: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_4290/ (кадр 229)

Запись о смерти моего прапрапрапрадеда Рыжова (такая фамилия в подворной переписи 1869-1871 гг., Мозглякова тож - такая фамилия в ревизских сказках) Насона (в записи написано "Яссон") Ивановича - отца моей прапрапрабабушки Зениной (Рыжовой, Мозгляковой тож) Татьяны Насоновны и соответственно деда моей прапрабабушки Шинаевой (Зениной) Алены Андрияновны: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_215/ (кадр 425)

Запись о венчании моих прапрапрадеда Лобутева Никифора Афанасьевича и прапрапрабабушки Коротковой Александры Павловны - родителей моего прапрадеда Лобутева Николая Никифоровича, соответственно деда и бабушки моего прадеда Лобутева Виктора Николаевича и соответственно прадеда и прабабушки моего деда Лобутева Александра Викторовича: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_273/ (кадр 154)

Запись о смерти моей прапрапрапрапрабабушки Коротковой (такая фамилия по мужу в ревизских сказках, Потаниной - в девичестве) Евдокии Аксеновны - матери моего прапрапрапрадеда Короткова Павла Родионовича и соответственно бабушки моей вышеупомянутой прапрапрабабушки Лобутевой (Коротковой) Александры Павловны: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_219/ (кадр 320)

Запись о смерти моей прапрапрапрабабушки Будалеки (такая фамилия по мужу в ревизских сказках, Вырыпаевой - в девичестве) Федосьи Яковлевны - матери моего прапрапрадеда Будалеки (Будалева, Пуганова тож) Алексея Никитича, соответственно бабушки моей прапрабабушки Лобутевой (Пугановой) Мавры Алексеевны и соответственно прабабушки моего прадеда Лобутева Виктора Николаевича: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_257/ (кадр 161)

Запись о смерти моей прапрапрапрабабушки Кубанчиковой (такая фамилия по мужу в ревизских сказках, Тектовой - в девичестве) Натальи Пантелеевны - матери моей прапрапрабабушки Овчинкиной (Кубанчиковой) Акулины Семеновны, соответственно бабушки моего прапрадеда Овчинкина Сергея Тимофеевича, соответственно прабабушки моей прабабушки Лобутевой (Овчинкиной) Зинаиды Сергеевны и соответственно прапрабабушки моего деда Лобутева Александра Викторовича: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_4285/ (кадр 283)

Запись о венчании моих прапрадеда Евсеева Зиновея Ивановича и прапрабабушки Мануйловой (такая фамилия в записи о её рождении) Марии Ивановны - родителей моего прадеда Евсеева Михаила Зиновеевича: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_4151/ (кадр 408)

Запись о присоединении Евсеева Зиновея Ивановича из раскола: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_4151/ (кадр 373)

Запись о венчании моих прапрапрадеда Мануйлова (такая фамилия у него в записи о рождении его дочери - моего вышеупомянутого предка Евсеевой (Мануйловой) Марии Ивановны) Ивана Федоровича и прапрапрабабушки деревни Новоселово (девичья фамилия не установлена) Дарьи Кирилловны: https://cgamos.ru/metric-books/203/203-780/203_780_251/ (кадр 328)

Генеалогия: интересное о моих предках, решение вопросов

Здесь выкладываю всё, что покажется интересным о моих предках. На некоторые вопросы потребуется помощь в их разрешении (уважаемые форумчане, милости просим!!!).