Генеалогия: интересное о моих предках, решение вопросов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнал, что мои дед и бабушка (родители моей мамы) - так сказать "родственники". Бабушка приходится деду пятиюродной племянницей (11-ая степень родства). Ну а про 7-ую степень родства между родителями (муж приходится жене троюродным племянником) одного из моих прапрадедов (кстати, этот прапрадед является дедом моего вышеупомянутого деда по прямой мужской линии) я уже как-то писал тут на форуме. И ещё я в шаге от установления 16-ой степени так называемого "родства" между моими родителями (тогда получится, что отец и мать по отношению друг к другу - ВОСЬМИюродные брат и сестра соответственно). Но пока это неподтверждённая информация

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
Бабушка приходится деду пятиюродной племянницей (11-ая степень родства).
[/q]

У моих прабабушки и прадеда точно такая же история, только прадед был пятиюродным племянником прабабушки. Так они еще фамилию одну сохранили

Бабушка настаивала, что они однофамильцы, что подверглось моему скепсису

Интересно проследить где начинается "отпочкование" веточек

Удачи Вам в поиске!

Lara, а Вы могли бы что называется "на пальцах" разъяснить, что Вы имели ввиду, когда сказали "интересно проследить, где начинается "отпочкование" веточек", а то я что-то никак не уловлю ХD

Dzhentelmenudachi
Ну где веточки соединяются

Понятно, что раз мы выяснили, что они пятиюродные нам это уже известно! А вот когда еще не знаешь, идешь-идешь и находишь общего предка и выясняешь их родство

Я это имела ввиду.
У меня был щенячий восторг, когда строишь древо по фамилии, у каждой ветки человек по 300. Но они все разрозненные. в единое древо не соединяются. И тут находишь и вносишь персону и хлоп! в древе 600 человек! Т.е. этот человек их соединил!

Lara, теперь понял, что Вы имели ввиду

А то я уже начал думать, что с ума схожу XD А у меня "щенячий" восторг, когда после определения места происхождения невестки из записи о её бракосочетании смотрю ревизскую сказку по данному населённому пункту и выясняю её девичью фамилию :D

Уважаемые форумчане! Появилась тут у меня в изучении родословной ещё одна загвоздка, которую нужно нивелировать...

В РС 1816 года по деревне Новоселово Усмерской волости Бронницкого уезда не оказалось моего предка (фамилия пока неизвестна) Филиппа Филипповича около 1804 г. р. По РС 1834 года он есть в составе семьи своего тестя, и никакой записи, поясняющей его появление в ревизии этой деревни и этого года, там нет. Мой предок и его сын Кирилл родился в 1825 году. Запись о браке Филиппа Филипповича за период 1816-1825 годов в метриках приходской церкви, что была в селе Хотеичи Богородского уезда, искал, но не нашёл. Так встала проблема определения, откуда попал в Новоселово мой Филипп Филиппович. Неужели мне теперь лопатить метрики других, начиная с остальных ближайших к Новоселово, церквей, чтобы найти Филиппа Филипповича?

В этом сообщении рассказывал о примерах, когда у моих предков было много детей, доживших до совершеннолетия. А теперь представлю противоположную ситуацию на примере семьи моего прапрапрадеда Лобутева Никифора Афанасьевича из Виноградово Воскресенского района Московской области (события будут даны в хронологической последовательности, даты приведены по юлианскому календарю):

30.1.1887 поженились Лобутев Никифор Афанасьевич и Короткова Александра Павловна (она тоже из Виноградово)
27.10.1887 у них родилась дочь Прасковья
25.11.1888 у них родился сын Николай (мой предок)
12.5.1890 у них родился сын Александр
3.11.1891 умер от колотья этот самый Александр (прожил всего почти 1,5 года)
1.12.1891 умерла от скарлатины Прасковья (прожила чуть-чуть больше 4 лет)
28.9.1894 у них родился сын Иван
19.5.1896 в 31-летнем возрасте умерла от родов Александра Павловна
21.5.1896 у них родился сын Константин (неужели его достали прямо из утроба умершей матери только лишь за день до её погребения? )
1.7.1896 Никифор Афанасьевич Лобутев женился на 22-летней Ирине Федоровне Швецковой (тоже из Виноградово)
18.7.1896 умер от колотья новорожденный Константин (прожил меньше 2 месяцев)
4.8.1896 умер от скарлатины Иван (прожил всего 1 год 10 месяцев)
12.5.1897 у них родилась дочь Александра
1.8.1897 умерла от колотья эта самая Александра (прожила всего 2,5 месяца)
23.1.1898 умер от скарлатины у Никифора Афанасьевича Лобутева ещё сын Александр 4 лет 8 месяцев (не нашёл записи о его рождении в метрических книгах приходской церкви, так что в другой церкви крестили его по идее)
4.8.1898 у них родился сын Иван
19.10.1898 умер от колотья этот самый Иван (прожил всего 2,5 месяца)
30.12.1898 в 36-летнем возрасте умер от чахотки Никифор Афанасьевич Лобутев

В итоге из 8 родившихся у Никифора Афанасьевича детей выжил только мой прапрадед... Мало того, прапрадед в 10 лет остался без родителей.

Не знаю, остался ли он со своей мачехой Ириной Федоровной (записи о её втором браке или смерти я пока не обнаружил), а может с кем-то из дедушек своих он стал жить (оба были живы на тот момент)...

Ещё одна схожая ситуация на примере семьи моего прапрадеда Зайцева Владимира Васильевича (тоже из Виноградово, а даты 1922 года и далее - по григорианскому календарю):

27.1.1895 поженились Зайцев Владимир Васильевич и Смирнова Степанида Ивановна (она из деревни Золотово всё того же Воскресенского района)
21.1.1896 у них родился сын Иван
9.2.1896 умер от колотья этот самый Иван (прожил всего полмесяца)
21.5.1897 у них родился сын Михаил
21.6.1897 умер от слабого рождения этот самый Михаил (прожил всего 1 месяц)
5.12.1898 у них родился сын Николай
10.2.1901 у них родилась дочь Мария
17.4.1902 умерла от коклюша эта самая Мария (прожила чуть больше 1 года)
15.6.1902 умер от поноса Николай (прожил 3,5 года)
11.2.1903 у них родился сын Алексей
11.7.1903 умер от поноса этот самый Алексей (прожил всего 5 месяцев)
6.7.1904 у них родился сын Сергей (нашёл запись о его браке в 1927 году)
7.10.1906 у них родилась дочь Зинаида (мой предок)
12.4.1909 у них родилась дочь Александра
1.3.1912 у них родилась дочь Клавдия
31.5.1912 в 36-летнем возрасте умерла от чахотки Степанида Ивановна
6.6.1912 умерла от слабого рождения новорожденная Клавдия (прожила всего 3 месяца)
9.11*.1912 Владимир Васильевич Зайцев женился на 20-летней Прасковье Андреевне Волковой (она из деревни Городище всё того же Воскресенского района)
18.1.1913 умерла от кори Александра (прожила 3 года 9 месяцев)
7.9.1914 у них родился сын Иван
21.12.1914 умер от простуды этот самый Иван (прожил всего 3,5 месяца)
4.11.1915 у них родился сын Михаил
30.4.1918 умер от скарлатины этот самый Михаил (прожил почти 2,5 года)
17.6.1918 у них родился сын Павел (по идее здесь о нём говорится)
3.8.1922 у них родилась дочь Мария
29.6.1923 в 50-летнем возрасте умер от простуды Владимир Васильевич Зайцев
11.9.1925 умерла от скарлатины Мария (прожила чуть-чуть больше 3 лет)
26.10.1926 Прасковья Андреевна Зайцева вышла замуж за 62-летнего Ивана Илларионовича Бычкова (он из деревни Щельпино всё того же Воскресенского района)

В итоге из 13 родившихся у Владимира Васильевича детей порог совершеннолетия переступили только 3.
______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
* - в приходском экземпляре метрической записи указан месяц "Ноябрь" (есть фото), а по моим записям, сделанным по консисторскому экземпляру данной записи, фигурирует месяц "Октябрь" (фото не делал, надо будет перезаказать метрическую книгу с консисторским экземпляром необходимой записи и ещё раз посмотреть, под каким месяцем фигурирует нужная запись)

Очень интересное дело я подметил в этом сообщении: "Книга брачных обысков церквей Бронницкого уезда(?) 1826-45" (Госархив Новгородской области, фонд 480 опись 2 дело 251)... Бронницкий уезд по идее был только в Московской губернии. Может здесь имеется в виду Бронницкая волость Новгородского уезда всё-таки...

Очень было бы кстати, если тут и правда Бронницкий уезд Московской губернии. Дело с нужными мне МК церквей Бронницкого у. за 1826 год (это церкви с. Фаустово и у речки Нерская) не выдаётся в читальный зал (а приходские экземпляры не сохранились). Дела с брачными обысками этих церквей не имеются в ЦГАМ от слова "совсем". В первой церкви по идее должна быть запись о браке деревни Исаково Бронницкого уезда Фоки Прокофьевича и Марии Митрофановны (пока вот и не могу определить предков Марии Митрофановны), а во второй - запись о браке деревни Щельпино Бронницкого уезда Дмитрия Вонифатьевича (также фигурирует под отчеством "Феопемптович") и Гликерии Елисеевны (это запись о предках моего семиюродного деда, которая должна подтвердить/опровергнуть моё с ним родство через Гликерию Елисеевну, так как, судя по возрасту из исповедных ведомостей, приблизительный год её рождения совпадает с приблизительным годом рождения сестры моего предка всё той же деревни Щельпино Ефима Елисеевича, если судить по возрасту в ревизской сказке 1816 года). Метрические книги данных церквей просмотрены с 1816 по 1825 и с 1827 по 1834, нужные записи не найдены, а к ревизии 1834 года Мария Митрофановна и Гликерия Елисеевна были уже замужем.

16-я степень родства между моими родителями (8-юродные брат и сестра) подтвердилась. Более того, уже подтвердилась и 14-я степень родства между ними (7-юродные брат и сестра).

>> Ответ на сообщение пользователя Dzhentelmenudachi от 8 мая 2020 20:57

Не метрики, а достаточно ревизий.

Вам нужен 1816 год, т. К. 1834 вы посмотрели

Еще раз посмотрите внимательно запись, может где-то сбоку есть пометочка если не местный, то откуда прибыл.

Внимательнее изучать восприемников детишек этой пары по мк, вдруг объявятся неизвестные из другого прихода

Генеалогия: интересное о моих предках, решение вопросов

Здесь выкладываю всё, что покажется интересным о моих предках. На некоторые вопросы потребуется помощь в их разрешении (уважаемые форумчане, милости просим!!!).