Вначале рядовой полиции а через 6 мес отпущен унтер-офицером
помогите выстроить цепочку.
MaxOl Москва Сообщений: 1666 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1490 | Наверх ##
25 января 2017 23:21 25 января 2017 23:25 wrobl написал: [q] Вся эта моя линия из г. Сумы, возможно что надо попробовать даже не метрики, а разыскать списки 1-го Сумског гус.полка, который традиционно комплектовался нижними чинами из Харьковской и Полтавской губерний и г.Сумы, и такой порядок был почти до конца 19в. [/q]
Не факт, что так у вас и было. Для сведения (может пригодиться): 1-й гусарский (с 1882 года - 3-й драгунский) Сумский полк в 1872 и 1877 гг. квартировал в г. Бежецк Тверской губернии. А разыскивать лучше не списки полка, а приемно-формулярные (а, если повезет) и послужные списки за 1878 и 1879 годы (т.е. период планируемой демобилизации) в фонде уездного воинского начальника. P.S. Вообще лучше просмотреть ВСЕ метрические книги по своему приходу (с момента предполагаемого ухода в рекруты, т.е. с 1868/69 по 1878/79 гг.). Человек мог приезжать в отпуск, быть крестным у кого-то, поручителем на свадьбе и т.п. - это обязательно отмечал священник. С этого и надо начать. А вторым делом - приемно-формулярные списки. Ну, а уж если ничего из этого не найдете - тогда искать списки полка. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| wrobl Начинающий
Сообщений: 26 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
26 января 2017 14:27 У меня еще есть один вопрос: согласно одно древней семейной легенде, эта линия была из цыган. В подтверждение гипотезы можно только привести некоторые черты внешности, да и те расплыватые, а вот в документах и метриках такого подтверждения я не отыскал.
Как вы думаете, мог ли отпускной солдат быть принят в полицию, если бы он был "из цыган"? Известны ли вообще случаи полицейской службы цыган. Армия - да, а вот полиция.... Даже с поправкой на Харьковскую губернию, мне это кажется невероятным, но раз ссемейная легенда есть, хочется ее доказать или уж опровергнуть. --- Врублевский, Сакович, Почепко - все из Дисненского уезда Виленской губернии и г. Дисны
Стародуб из г. Сумы и Софиевки Харьковской губернии (сейчас Сумская обл)
Тимофеев из с. Носовки, Нежинского уезда, Черниговской губернии
Бондаревич из Сенненского у | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1666 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1490 | Наверх ##
26 января 2017 19:36 Все, что касается цыган - очень туманно и не подтверждено документально. Хотя слухи циркулируют самые разнообразные и самые порой сказочные. Так, существует легенда о происхождении из цыган графа Мориса Гауке (1775 - 1830), генерала от инфантерии и военного министра Царства Польского при наместнике Цесаревиче Константине Павловиче (!) Были цыгане оседлые, среди которых имелись и довольно богатые купцы, дети которых учились в гимназиях и разговаривали на иностранных языках. Естественно, что было великое множество артистов из цыган. В Сибири цыган, например, заставляли приписываться к какому-либо сословию - без этого проживание запрещалось. На практике это не приводило к каким-либо ущемлениям - напротив, записавшись в крестьяне, кочевники бесплатно получали земельный надел, который сдавали окрестным хозяевам в аренду. Жили цыгане и в Москве. Цыгане ведь бывают разными - в том числе и полукровками. Так, некоторые дворяне женились на цыганках. Например, заслуженная артистка РСФСР, актриса театра "Ромэн" Ляля Черная - дочь московского дворянина Сергея Алексеевича Киселева и цыганки - Марии Георгиевны Поляковой. Граф Федор Иванович Толстой ("Американец") женился на цыганской плясунье Авдотье Максимовне Тугаевой. Брат Л.Н. Толстого, граф Сергей Николаевич Толстой был женат на цыганке Марии Михайловне Шишкиной. Ну и т.п.
Какой вывод из всего вышесказанного?
Во-первых, что значит "был из цыган"? Дети графов Толстых тоже были "из цыган". А граф Григорий Сергеевич Толстой служил в лейб-гвардии! Во-вторых, напрямую, конечно, из табора в полицию никто никого не принимал. Это смешно ))) Это и в СССР не практиковалось и сейчас не делают ))) В-третьих, у "полукровки" (если мать - цыганка) очень сложно проследить корни. Может лишь легенда и остаться --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| wrobl Начинающий
Сообщений: 26 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
26 января 2017 22:22 26 января 2017 22:23 О службе в армии цыган мне известно. Вот здесь на форуме уже цитировали в цыганской теме:
"Племенной составъ контингентовъ Русской арміи и мужскаго населенія европейской Россіи. А.Ф. Риттихъ С.п.б. 1875г. стр 282,283 … перейдемъ къ цыганамъ , которыхъ вв всей Россіи насчитываютъ 5822 мужчинъ, съ контингентомъ въ 112 человѣкъ. … Пришли они, какъ полагаютъ, въ XV столѣтіи въ Европу, во время завоевательныхъ стремленій Тимура. Они исповѣдуютъ, смотря по мѣстности, то православную, то католическую религію; въ сущности же они вовсе безъ религіи. … Мужчины съ виду довольно высокаго роста, худощавы, смуглы, съ блестящими глазами, хорошо сложены, отлично умѣютъ ходить за лошадью и точно так же ѣздить верхомъ. Многіе изъ нихъ хорошіе кузнецы и коновалы. Эти качества уже сами собою опредѣляютъ родъ ихъ службы въ кавалеріи, по уходу, ковкѣ и леченію лошадей."
Что касается меня, то повторюсь, кроме внешности некоторых бабушкиных родственников да устного сказания одной престарелой тетушки (уровень легенды: "дед был цыганом, столяром, богатым, вот они все такие чернявые и хитрые") мне и рассказать-то нечего. Самая ранняя метрика, которую на данный момент можно оценивать - 1884 года. Лично я не раз встречал в МК записи "из цыган" (даже в начале 20в), но судя по информации других форумчан, запись с указанием "мз цыган" характерна скорее для первой половины 19 в.
Все родственники (братья) прапрадеда записаны в МК крестьянами, следов по одной и то же церкви оставили немало. Документальное подтверждение службы в полиции одного из большой семьи, как мне кажется, резко снижают достоверность версии о цыганском происхождении. Даже если вся семья была оседлая и ремесленная. --- Врублевский, Сакович, Почепко - все из Дисненского уезда Виленской губернии и г. Дисны
Стародуб из г. Сумы и Софиевки Харьковской губернии (сейчас Сумская обл)
Тимофеев из с. Носовки, Нежинского уезда, Черниговской губернии
Бондаревич из Сенненского у | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1666 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1490 | Наверх ##
27 января 2017 0:07 Важные дополнения. 1) В связи с введением 1 января 1874 года всесословной воинской повинности 4 июля 1873 года был принят закон "Об установлении нового порядка комплектования полицейских и пожарных команд, в виду предстоящего введения всесословной воинской повинности" (ПСЗРИ. собр. 2. т. 48. отд. 2. №52438. с. 1). Согласно этому закону Военное ведомство освобождалось впредь от "обязательного назначения нижних чинов в полицейские и пожарные команды, вменив в обязанность городским обществам пополнять убыль в них вольнонаемными людьми". До этого момента полиция в целом комплектовалась солдатами (и унтер-офицерами) не годными к строевой службе. При этом, поступивший на службу в полицию должен был представить благожелательные отзывы и справки из всех учреждений, где он ранее служил. Таким образом, с того момента в полиции стали служить люди по найму. Ничего про национальность или какие-либо этнические или расовые ограничения в законе сказано не было. 2) На основании «Временных правил об устройстве полиции в городах и уездах губерний по общему учреждению управляемых, учрежденных 25 декабря 1862 года» были созданы Уездные полицейские управления. "рядовой Сумской полиции", которым служил Ваш предок - это, скорее всего, нижний чин - городовой. Рекомендую посмотреть фонд Сумского уездного полицейского управления в Государственном архиве Харьковской области (ф. 68) и в Государственном архиве Сумской области (ф. 579) - там должны храниться личные дела сотрудников полиции. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| milanika Начинающий
Рязань Сообщений: 19 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
28 мая 2017 21:16 Подскажите, как объяснить, что в 1882-84 году мой прапрадед - унтер-офицер( скорее всего только что демобилизовавшийся), а 1885 году при записи в метрике о рождении сына, указано, что рядовой. О чем может говорить этот факт?
1882 3 27 брак унтер-офицер Петр Федорович Кузовников 25 лет, жена Агафья петровна Позднякова - 18 лет. 1884 13-15 рождение Ефим унтер-офицер Петр Федорович Кузовников , жена Агафья петровна . 1885 24-25 рождение Владимир Кузовников Петр Федорович (рядовой) , жена Агафья Петровна
| | |
MaxOl Москва Сообщений: 1666 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1490 | Наверх ##
28 мая 2017 22:14 28 мая 2017 22:37 milanika написал: [q] Подскажите, как объяснить, что в 1882-84 году мой прапрадед - унтер-офицер( скорее всего только что демобилизовавшийся), а 1885 году при записи в метрике о рождении сына, указано, что рядовой. О чем может говорить этот факт?[/q]
Во-первых, сравните, кто делал эти записи - возможно, разные лица. Во-вторых, и сейчас полным-полно народу, которые не отличат сержанта от рядового (например, Вы знаете разницу?). В-третьих, а какая в принципе для лица, делавшего запись, разница - унтер- это или рядовой, все равно нижний чин (не офицер же и фельдфебель же, на худой конец)! ))) Прошло min 3 года после демобилизации. Человек ходит без военной формы (и, соответственно, без знаков различия). Призвать его на службу можно будет только при мобилизации (которая в реалии наступит лишь в 1904 году). Так что, никакой необходимости (да и ответственности за это нарушение) в выделении звания нижнего чина просто не было. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
|