⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Общие темы о войнах, армиях, чинах (званиях) и пр.

Вниз ⇊

Вначале рядовой полиции а через 6 мес отпущен унтер-офицером

помогите выстроить цепочку.

← Назад Вперед →

Модератор: tatust

wrobl

Начинающий

Сообщений: 26
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 25 января 2017 14:04

Добрый день,

Помогите пожалуйста выстроить цепочку, не знаю куда искать и может кто поможет расставить акценты.

Прапрадед ~1848 гр.
В ноя 1884 в метрике о рожд сына значится как "Служащий в Сумской полиции, рядовой"
В апр 1885 в метрике о смерти другого сына значится как "Бессрочно отпущенный унтер-офицер"
В 1890 г в исповедальной ведомости по разделу "Военные" значится как "Отставной солдат".

Правильно ли я понимаю, что
= он должен был служить около 6 лет с двадцатилетнего возраста примерно между 1868 и 1874 в армии, и дослужился до унтер-офицера
= по выходе в запас должен был в статусе бессрочно отпущенного пребывать с 1874 по 1883 (9 лет)
= в этом статусе устроился в полицию, и был там рядовым между 1874 и 1885
= по увольнению из полиции оставался в статусе бессрочно отпущенного.

Сроки не сходятся, так как мне неизвестно ни с какого года, ни в каком полку служил. Можег быть взят рекрутом не в 20 лет, а позже и после увольнения из полиции, какое-то время пребывать в статусе отпущенного.

Подскажите пожалуйста, правильная ли логика выше. И как можно установить место и полк службы? Или же в полиции могли служить рекруты по призыву?

---
Врублевский, Сакович, Почепко - все из Дисненского уезда Виленской губернии и г. Дисны
Стародуб из г. Сумы и Софиевки Харьковской губернии (сейчас Сумская обл)
Тимофеев из с. Носовки, Нежинского уезда, Черниговской губернии
Бондаревич из Сенненского у

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 25 января 2017 21:17 25 января 2017 21:43

wrobl

Добрый день!

Из анализа данных рекрутов и призывников по Рязанскому уезду Рязанской губернии (за период с 1860 по 1890 годы) могу сказать следующее.
1) 1848 год рождения (+/-) - это рекрутский период (до 1874 года). Скорее всего, 1869 или 1870 год набора (в последние годы перед введением всеобщей воинской повинности брали, как правило, 20-22-летних).
2) Во времена этих рекрутских наборов набирали и в такие "экзотические" части, как:
- Московская пожарная команда (1871)
- Рязанская полицейская команда (1870)
3) С введением всеобщей воинской повинности стали набирать для прохождения срочной службы и в такие подразделения полиции, как
- Московский жандармский дивизион (1876, 1880, 1881, 1882, 1883
- Варшавский жандармский дивизион (1882, 1883, 1885, 1886)
а, кроме того, и в такие, например, как
- Московско-Рязанская военная железнодорожная команда (1876)
Это во времена СССР в милицию можно было попасть лишь отслужив срочную службу в армии. Как видно, в некоторые подразделения полиции, можно было попасть и на срочную.
А вот городовые и околоточные надзиратели набирались из отставных солдат (причем, это давало отсрочку при мобилизации - например, в 1904-05 годах и в Первую мировую). Также из отставных набирались надзиратели тюрем и арестантских отделений, что также давало отсрочку при мобилизации.
У жандармерии была военная организация, но занималась она политической преступностью, т.е. борьбой со всякого рода социал-демократами, эсерами и т.п. (по аналогии это ближе советскому КГБ и нынешнему ФСБ), А обычные полицейские занимались бытовой и уголовной преступностью.

---------------------------------
Вывод.
Скорее всего, в 36-летнем возрасте Ваш предок был служащим полиции после службы в армии. Активная демобилизация последних рекрутов проходила по окончании русско-турецкой войны 1877-1878 годов.

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

wrobl

Начинающий

Сообщений: 26
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 25 января 2017 22:50

Благодарю за комментарии!

MaxOl написал:

[q]
Активная демобилизация последних рекрутов проходила по окончании русско-турецкой войны 1877-1878 годов.
[/q]

Косвенно этот период демобилизаии подтверждается тем, что дети у прапрадеда рождались в 1879, 1880, 1883, 1884 и тд. Попытаюсь найти метрики старших детей, вдруг где-то был указан полк. Вся эта моя линия из г. Сумы, возможно что надо попробовать даже не метрики, а разыскать списки 1-го Сумског гус.полка, который традиционно комплектовался нижними чинами из Харьковской и Полтавской губерний и г.Сумы, и такой порядок был почти до конца 19в.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 25 января 2017 23:21 25 января 2017 23:25

wrobl написал:

[q]
Вся эта моя линия из г. Сумы, возможно что надо попробовать даже не метрики, а разыскать списки 1-го Сумског гус.полка, который традиционно комплектовался нижними чинами из Харьковской и Полтавской губерний и г.Сумы, и такой порядок был почти до конца 19в.
[/q]

Не факт, что так у вас и было.
Для сведения (может пригодиться): 1-й гусарский (с 1882 года - 3-й драгунский) Сумский полк в 1872 и 1877 гг. квартировал в г. Бежецк Тверской губернии.
А разыскивать лучше не списки полка, а приемно-формулярные (а, если повезет) и послужные списки за 1878 и 1879 годы (т.е. период планируемой демобилизации) в фонде уездного воинского начальника.
P.S.
Вообще лучше просмотреть ВСЕ метрические книги по своему приходу (с момента предполагаемого ухода в рекруты, т.е. с 1868/69 по 1878/79 гг.). Человек мог приезжать в отпуск, быть крестным у кого-то, поручителем на свадьбе и т.п. - это обязательно отмечал священник. С этого и надо начать. А вторым делом - приемно-формулярные списки. Ну, а уж если ничего из этого не найдете - тогда искать списки полка.

wrobl

Начинающий

Сообщений: 26
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 26 января 2017 14:27

У меня еще есть один вопрос: согласно одно древней семейной легенде, эта линия была из цыган. В подтверждение гипотезы можно только привести некоторые черты внешности, да и те расплыватые, а вот в документах и метриках такого подтверждения я не отыскал.

Как вы думаете, мог ли отпускной солдат быть принят в полицию, если бы он был "из цыган"? Известны ли вообще случаи полицейской службы цыган. Армия - да, а вот полиция.... Даже с поправкой на Харьковскую губернию, мне это кажется невероятным, но раз ссемейная легенда есть, хочется ее доказать или уж опровергнуть.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 26 января 2017 19:36

Все, что касается цыган - очень туманно и не подтверждено документально. Хотя слухи циркулируют самые разнообразные и самые порой сказочные.
Так, существует легенда о происхождении из цыган графа Мориса Гауке (1775 - 1830), генерала от инфантерии и военного министра Царства Польского при наместнике Цесаревиче Константине Павловиче (!)
Были цыгане оседлые, среди которых имелись и довольно богатые купцы, дети которых учились в гимназиях и разговаривали на иностранных языках. Естественно, что было великое множество артистов из цыган. В Сибири цыган, например, заставляли приписываться к какому-либо сословию - без этого проживание запрещалось. На практике это не приводило к каким-либо ущемлениям - напротив, записавшись в крестьяне, кочевники бесплатно получали земельный надел, который сдавали окрестным хозяевам в аренду. Жили цыгане и в Москве.
Цыгане ведь бывают разными - в том числе и полукровками. Так, некоторые дворяне женились на цыганках.
Например, заслуженная артистка РСФСР, актриса театра "Ромэн" Ляля Черная - дочь московского дворянина Сергея Алексеевича Киселева и цыганки - Марии Георгиевны Поляковой.
Граф Федор Иванович Толстой ("Американец") женился на цыганской плясунье Авдотье Максимовне Тугаевой. Брат Л.Н. Толстого, граф Сергей Николаевич Толстой был женат на цыганке Марии Михайловне Шишкиной. Ну и т.п.

Какой вывод из всего вышесказанного?

Во-первых, что значит "был из цыган"? Дети графов Толстых тоже были "из цыган". А граф Григорий Сергеевич Толстой служил в лейб-гвардии!
Во-вторых, напрямую, конечно, из табора в полицию никто никого не принимал. Это смешно ))) Это и в СССР не практиковалось и сейчас не делают )))
В-третьих, у "полукровки" (если мать - цыганка) очень сложно проследить корни. Может лишь легенда и остаться

wrobl

Начинающий

Сообщений: 26
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 26 января 2017 22:22 26 января 2017 22:23

О службе в армии цыган мне известно. Вот здесь на форуме уже цитировали в цыганской теме:

"Племенной составъ контингентовъ Русской арміи и мужскаго населенія европейской Россіи. А.Ф. Риттихъ С.п.б. 1875г.
стр 282,283
… перейдемъ къ цыганамъ , которыхъ вв всей Россіи насчитываютъ 5822 мужчинъ, съ контингентомъ въ 112 человѣкъ.
… Пришли они, какъ полагаютъ, въ XV столѣтіи въ Европу, во время завоевательныхъ стремленій Тимура.
Они исповѣдуютъ, смотря по мѣстности, то православную, то католическую религію; въ сущности же они вовсе безъ религіи.
… Мужчины съ виду довольно высокаго роста, худощавы, смуглы, съ блестящими глазами, хорошо сложены, отлично умѣютъ ходить за лошадью и точно так же ѣздить верхомъ. Многіе изъ нихъ хорошіе кузнецы и коновалы. Эти качества уже сами собою опредѣляютъ родъ ихъ службы въ кавалеріи, по уходу, ковкѣ и леченію лошадей."

Что касается меня, то повторюсь, кроме внешности некоторых бабушкиных родственников да устного сказания одной престарелой тетушки (уровень легенды: "дед был цыганом, столяром, богатым, вот они все такие чернявые и хитрые") мне и рассказать-то нечего. Самая ранняя метрика, которую на данный момент можно оценивать - 1884 года. Лично я не раз встречал в МК записи "из цыган" (даже в начале 20в), но судя по информации других форумчан, запись с указанием "мз цыган" характерна скорее для первой половины 19 в.

Все родственники (братья) прапрадеда записаны в МК крестьянами, следов по одной и то же церкви оставили немало. Документальное подтверждение службы в полиции одного из большой семьи, как мне кажется, резко снижают достоверность версии о цыганском происхождении. Даже если вся семья была оседлая и ремесленная.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 27 января 2017 0:07

Важные дополнения.
1) В связи с введением 1 января 1874 года всесословной воинской повинности 4 июля 1873 года был принят закон "Об установлении нового порядка комплектования полицейских и пожарных команд, в виду предстоящего введения всесословной воинской повинности" (ПСЗРИ. собр. 2. т. 48. отд. 2. №52438. с. 1). Согласно этому закону Военное ведомство освобождалось впредь от "обязательного назначения нижних чинов в полицейские и пожарные команды, вменив в обязанность городским обществам пополнять убыль в них вольнонаемными людьми". До этого момента полиция в целом комплектовалась солдатами (и унтер-офицерами) не годными к строевой службе.
При этом, поступивший на службу в полицию должен был представить благожелательные отзывы и справки из всех учреждений, где он ранее служил.
Таким образом, с того момента в полиции стали служить люди по найму. Ничего про национальность или какие-либо этнические или расовые ограничения в законе сказано не было.
2) На основании «Временных правил об устройстве полиции в городах и уездах губерний по общему учреждению управляемых, учрежденных 25 декабря 1862 года» были созданы Уездные полицейские управления.
"рядовой Сумской полиции", которым служил Ваш предок - это, скорее всего, нижний чин - городовой.
Рекомендую посмотреть фонд Сумского уездного полицейского управления в Государственном архиве Харьковской области (ф. 68) и в Государственном архиве Сумской области (ф. 579) - там должны храниться личные дела сотрудников полиции.

milanika

Начинающий

Рязань
Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4

Наверх ## 28 мая 2017 21:16

Подскажите, как объяснить, что в 1882-84 году мой прапрадед - унтер-офицер( скорее всего только что демобилизовавшийся), а 1885 году при записи в метрике о рождении сына, указано, что рядовой. О чем может говорить этот факт?

1882 3 27 брак унтер-офицер Петр Федорович Кузовников 25 лет, жена Агафья петровна Позднякова - 18 лет.
1884 13-15 рождение Ефим унтер-офицер Петр Федорович Кузовников , жена Агафья петровна .
1885 24-25 рождение Владимир Кузовников Петр Федорович (рядовой) , жена Агафья Петровна

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 28 мая 2017 22:14 28 мая 2017 22:37

milanika написал:

[q]
Подскажите, как объяснить, что в 1882-84 году мой прапрадед - унтер-офицер( скорее всего только что демобилизовавшийся), а 1885 году при записи в метрике о рождении сына, указано, что рядовой. О чем может говорить этот факт?
[/q]

Во-первых, сравните, кто делал эти записи - возможно, разные лица. Во-вторых, и сейчас полным-полно народу, которые не отличат сержанта от рядового (например, Вы знаете разницу?). В-третьих, а какая в принципе для лица, делавшего запись, разница - унтер- это или рядовой, все равно нижний чин (не офицер же и фельдфебель же, на худой конец)! )))
Прошло min 3 года после демобилизации. Человек ходит без военной формы (и, соответственно, без знаков различия). Призвать его на службу можно будет только при мобилизации (которая в реалии наступит лишь в 1904 году). Так что, никакой необходимости (да и ответственности за это нарушение) в выделении звания нижнего чина просто не было.

← Назад Вперед →

Модератор: tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Общие темы о войнах, армиях, чинах (званиях) и пр. » Вначале рядовой полиции а через 6 мес отпущен унтер-офицером [тема №81847]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям