Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

поиск рекрута - возвращенца


Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 4 Вперед →
Модератор: tatust
MaxOl
Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535

Любчинова написал:
[q]
В 1849 году отдан в рекруты, значит служил 20 лет + 5 в запасе. Т.е. в 1849+20=1869 г. он уже запасной рядовой и мог вернуться домой. Жениться мог сразу по возвращении, а может быть и во время службы. Знать бы где служил...
[/q]


Начиная с 1860 года начинается массовое сокращение армии. 1849-й год призыва - это, скорее всего, основное увольнение в 1864-1865 годах. 20 лет уже почти никто не служил тогда - редкость.
С 1864 года начинается увольнение в отставку «всех нижних чинов военно-сухопутного ведомства, выслуживших 20-ть и более лет к 1 Января 1864 года» (4 Мая 1864 года. №40836 ) и в бессрочный отпуск нижних чинов «выслуживших к 1 Января 1865 года 15-ть и более лет» (4 Августа. 1864 года. №41153 ).
В следующем году из некоторых частей войск стали увольнять сверхкомплектных нижних чинов, прослуживших 10 лет (1 Сентября 1865 года. №42444 ), а с 1866 года – не менее 8-ми лет (6 Августа 1866 года. №43538 ).
По указу от 20 Мая 1868 года за №45876 срок службы для нижних чинов, принятых в рекруты до 8 Сентября 1859 года, был сокращен на 2 года, до 13-ти лет. Указом от 12 августа 1868 года за №48188 все призванные в 1855 году, как выслужившие к 1 Января 1869 года 13 лет, были уволены в бессрочный отпуск.

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18127
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107
MaxOl
в моих поисках пра- был призван (не знаю, рекрут или из кантонистов) в 1836 году примерно, так что в отставку пошел в 1856 году. Я не могу найти откуда его взяли!!!
Писала запрос и в РГВИА, и звонила в Ялуторовск, и в Тобольске (где служил) смотрела формулярки рекрутов, призванных в 1835-36 году (там только те, кто из Тобольской губернии был в рекруты взят). Нет нигде! И в Тобольске мне смотрели дело о кантонистах как раз за нужный мне период - и там его нет.
Я не знаю, где еще искать???
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
MaxOl
Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535
Любчинова

Если идти "от обратного" - а отыскался-то он где, в каком месте? В каком населенном пункте он в итоге осел?
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
hsl

MaxOl написал:
[q]
Насколько я понял, вопрос был в другом - какие бумаги оформлялись и в каких фондах они хранились? Какие оформлялись я написал. А храниться все документы ДОЛЖНЫ в фондах Управления уездного воинского начальника
[/q]
а я так понял , что вопрос к рекрутам не относится . Автор вопроса ищет сведения об отставном солдате - гражданском лице . И неверное название темы искажает суть . Ведь в состоянии рекрута молодой человек пребывал только до принятия присяги - далее он нижний чин . Бумаги , где он будет фигурировать после отставки и где будет связь с семьей будут в фондах гражданского ведомства: волостном ( городском ) правлении , казенной палате , земледелия и гос.имуществ , казначействе . Это паспорта , указы о приписке ( причислении ) , решения о наделении землей как взятого в службу до 10 - ревизии , назначение пенсии или пособия .



akpetrov
Долгожитель форума

akpetrov

Малоярославец
Сообщений: 5978
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1430

MaxOl написал:
[q]
фондах Управления уездного воинского начальника
[/q]

А эти фонды по идеи в региональном ГА должны быть - верно?
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18127
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107
MaxOl
В Тобольске служил, там и остался после службы.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
MaxOl
Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535

Любчинова написал:
[q]
В Тобольске служил
[/q]


Где конкретно, известно?
В 1836 году в Тобольский артиллерийский гарнизон были направлены 30 рекрут из Томской, Иркутской, Енисейской губ. и Омской обл.
А рекруты из Тобольской губ. (этого призыва) распределялись так:
- Отдельный Оренбургский Корпус (г. Оренбург) – 984 чел. (распределены в Оренбургские Линейные батальоны)
- Гренадерский Корпус (г. Новгород) – 150 чел.
- Гвардейский Корпус (г. С.-Петербург) – 100 чел.
- Оренбургский АГ – 60 чел.
- Орский АГ – 35 чел.
- Троицкий АГ – 10 чел.
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18127
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107
MaxOl
В метриках и бр. обыске написано, что рядовой роты №2 линейного Сибирского батальона №1, музыкант. Он служил в самом Тобольске по крайней мере с 1838 по 1856 год точно.
Мы в другой теме уже обсуждали, велика вероятность, что он из кантонистов, а не из рекрут.
_________________________
В соседней роте служил его однофамилец (может и родня, но пока это не доказано), цирюльник, тот был из Пермской губернии, из Камышловского уезда.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
MaxOl
Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1713
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1535
Любчинова

Есть тонкость (для поиска места призыва, естественно). Где служил, в принципе, не так важно. Важно - откуда и куда был распределен (при приеме на службу). В дальнейшем могли перевести уже по ходу службы - это довольно распространенное явление (в особенности, всякого рода неспособных III, II и I статей).
Так, по Положению о 16 октября 1862 года :
«1) неспособными I статьи признавались неспособные к полевой службе, но могущие нести служебные обязанности в нестроевых должностях всюду, куда допускались назначить неспособных, причем неспособные этой статьи из гвардейских артиллеристов отправляемы были не в батальоны внутренней стражи, а в крепостную артиллерию;
2) неспособными II статьи – те, которые для восстановления расстроенного здоровья нуждались в увольнении от служебных занятий на более или менее продолжительное время и которых увольняли в отпуск на срок от 1 до 3-х лет (смотря по состоянию здоровья);
3) неспособными III статьи – те, которые по важным и неизлечимым болезням и увечьям, сделались навсегда неспособными ни к какому роду службы; они назначались в отставку, хотя бы и ранее выслуги срока.
Свидетельство нижних чинов дозволено было производить во всякое время года военному начальству с медиками, которых определено было приглашать в комиссии 5, а при недостаче их налицо позволялось уменьшать это число до 2. Решение военных медиков и гражданских признавалось равноправным; на тот случай, когда и двух медиков налицо не оказывалось в городе и §9 Положения исполнен быть не мог, разрешено было отправлять нижних чинов в такой ближайший город, в котором два врача найти была надежда; направляемы они были в этом случае с письменными сведениями в местную часть внутренней стражи, расположенной в этом городе» .
(Приказ Военного Министра, 1862 г., №285)

В данном случае, Сибирский линейный №1-го батальон - это бывший Тобольский гарнизонный батальон. В гарнизонные части очень часто направляли (или оставляли) служить как раз такого рода солдат.
Еще одно важное дополнение. С 30-х гг. в гарнизонные части старались направлять приблизительно в такой пропорции - 20% местных уроженцев и 80% - пришлых. Т.е. тасовали состав. Например, рязанских рекрутов отправляли большей частью (процентов на 90-95) - в Саратовский гарнизонный батальон (небольшой процент все же оставляли на месте или уже переводили ПОТОМ). В Рязани же довольно часто встречались евреи из Минской, Подольской и 2-3 губерний Царства Польского.
Вот данные о распределении рекрут в Сибирские линейные батальоны (правда, чуть позже - с 1851 года).

Сибирские линейные батальоны, расположенные в Восточной Сибири
Вятская губерния – 700 чел. (1851); Забайкальская область – 348 чел. (1854 – XI–В); Иркутская губерния – 516 чел. (1854 – XI–В); Пермская губерния – 338 чел. (1851)

Сибирские линейные батальоны, расположенные в Западной Сибири
Тобольская губерния – 1831 чел. (1854 – XI–В); Томская губерния – 403 чел. (1854 – XI–В)

P.S.
Потом - метрические книги (если можно так мягко выразиться) не совсем точный источник в плане определения первоначального места службы. Процентов на 50-60 где-то. Я специально в свое время проводил на эту тему небольшое исследование. Там указывалось место службы НА МОМЕНТ пребывания нижнего чина в бессрочном отпуске - т.е. откуда был отпущен домой в отпуск (или отставке, что реже).
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18127
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107

MaxOl написал:
[q]
Потом - метрические книги (если можно так мягко выразиться) не совсем точный источник в плане определения первоначального места службы. Процентов на 50-60 где-то. Я специально в свое время проводил на эту тему небольшое исследование. Там указывалось место службы НА МОМЕНТ пребывания нижнего чина в бессрочном отпуске - т.е. откуда был отпущен домой в отпуск (или отставке, что реже).
[/q]


В моем случае записей в метриках достаточно много за весь период его службы:

1838 год - рядовой - брачный обыск и запись о венчании (ноябрь)
1840 год - рядовой - запись о рождении сына (февраль)
1842 год - рядовой - запись о рождении сына
1844 год - рядовой - запись о рождении дочери
1849 год - рядовой - запись о рождении дочери
1851 год - рядовой - запись о рождении сына
1854 год - рядовой - запись о рождении дочери
1856 год - рядовой - запись о смерти дочери (февраль)
1857 год - билетный солдат - запись о рождении сына (апрель)
1858 год - отставной солдат - запись о смерти сына (июль)

Это все записи из метрических приходских книг нескольких приходов в Тобольске (в период с 1838 по 1858 год он в Тобольске, служил в гарнизоне. Другое дело где он был с 1836 по 1838 год?)

(По семейной легенде он 1816 года рождения, так что в возрасте 20 лет вполне мог быть направлен в войска из кантонистов или взят в рекруты в 1836 году. Опять же по семейной легенде он служил 25 лет, но призыв 1836 года уже служили 20 лет)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 4 Вперед →
Модератор: tatust
Вверх ⇈