поиск рекрута - возвращенца
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
4 октября 2016 13:13 Любчиноваakpetrov написал: [q] Вот какой вопрос в связи с этим - когда рекрутированный возвращался домой - какие бумаги оформлялись и в каких фондах каких архивов они могли осесть? [/q]
Насколько я понял, вопрос был в другом - какие бумаги оформлялись и в каких фондах они хранились? Какие оформлялись я написал. А храниться все документы ДОЛЖНЫ в фондах Управления уездного воинского начальника. Если их там нет - это уже другая история. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
4 октября 2016 13:21 Любчинова написал: [q] В 1849 году отдан в рекруты, значит служил 20 лет + 5 в запасе. Т.е. в 1849+20=1869 г. он уже запасной рядовой и мог вернуться домой. Жениться мог сразу по возвращении, а может быть и во время службы. Знать бы где служил...[/q]
Начиная с 1860 года начинается массовое сокращение армии. 1849-й год призыва - это, скорее всего, основное увольнение в 1864-1865 годах. 20 лет уже почти никто не служил тогда - редкость. С 1864 года начинается увольнение в отставку «всех нижних чинов военно-сухопутного ведомства, выслуживших 20-ть и более лет к 1 Января 1864 года» (4 Мая 1864 года. №40836 ) и в бессрочный отпуск нижних чинов «выслуживших к 1 Января 1865 года 15-ть и более лет» (4 Августа. 1864 года. №41153 ). В следующем году из некоторых частей войск стали увольнять сверхкомплектных нижних чинов, прослуживших 10 лет (1 Сентября 1865 года. №42444 ), а с 1866 года – не менее 8-ми лет (6 Августа 1866 года. №43538 ). По указу от 20 Мая 1868 года за №45876 срок службы для нижних чинов, принятых в рекруты до 8 Сентября 1859 года, был сокращен на 2 года, до 13-ти лет. Указом от 12 августа 1868 года за №48188 все призванные в 1855 году, как выслужившие к 1 Января 1869 года 13 лет, были уволены в бессрочный отпуск. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8830 | Наверх ##
4 октября 2016 14:30 4 октября 2016 14:33 MaxOl в моих поисках пра- был призван (не знаю, рекрут или из кантонистов) в 1836 году примерно, так что в отставку пошел в 1856 году. Я не могу найти откуда его взяли!!! Писала запрос и в РГВИА, и звонила в Ялуторовск, и в Тобольске (где служил) смотрела формулярки рекрутов, призванных в 1835-36 году (там только те, кто из Тобольской губернии был в рекруты взят). Нет нигде! И в Тобольске мне смотрели дело о кантонистах как раз за нужный мне период - и там его нет. Я не знаю, где еще искать??? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
4 октября 2016 15:28 Любчинова
Если идти "от обратного" - а отыскался-то он где, в каком месте? В каком населенном пункте он в итоге осел? --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
| hsl | Наверх ##
4 октября 2016 16:29 MaxOl написал: [q] Насколько я понял, вопрос был в другом - какие бумаги оформлялись и в каких фондах они хранились? Какие оформлялись я написал. А храниться все документы ДОЛЖНЫ в фондах Управления уездного воинского начальника[/q]
а я так понял , что вопрос к рекрутам не относится . Автор вопроса ищет сведения об отставном солдате - гражданском лице . И неверное название темы искажает суть . Ведь в состоянии рекрута молодой человек пребывал только до принятия присяги - далее он нижний чин . Бумаги , где он будет фигурировать после отставки и где будет связь с семьей будут в фондах гражданского ведомства: волостном ( городском ) правлении , казенной палате , земледелия и гос.имуществ , казначействе . Это паспорта , указы о приписке ( причислении ) , решения о наделении землей как взятого в службу до 10 - ревизии , назначение пенсии или пособия . | | |
akpetrov Малоярославец Сообщений: 5961 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1385 | Наверх ##
4 октября 2016 18:28 MaxOl написал: [q] фондах Управления уездного воинского начальника[/q]
А эти фонды по идеи в региональном ГА должны быть - верно? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8830 | Наверх ##
4 октября 2016 18:37 MaxOl В Тобольске служил, там и остался после службы. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
4 октября 2016 22:06 Любчинова написал: [q] В Тобольске служил[/q]
Где конкретно, известно? В 1836 году в Тобольский артиллерийский гарнизон были направлены 30 рекрут из Томской, Иркутской, Енисейской губ. и Омской обл.
А рекруты из Тобольской губ. (этого призыва) распределялись так: - Отдельный Оренбургский Корпус (г. Оренбург) – 984 чел. (распределены в Оренбургские Линейные батальоны) - Гренадерский Корпус (г. Новгород) – 150 чел. - Гвардейский Корпус (г. С.-Петербург) – 100 чел. - Оренбургский АГ – 60 чел. - Орский АГ – 35 чел. - Троицкий АГ – 10 чел. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17387 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8830 | Наверх ##
5 октября 2016 12:28 5 октября 2016 12:31 MaxOl В метриках и бр. обыске написано, что рядовой роты №2 линейного Сибирского батальона №1, музыкант. Он служил в самом Тобольске по крайней мере с 1838 по 1856 год точно. Мы в другой теме уже обсуждали, велика вероятность, что он из кантонистов, а не из рекрут. _________________________ В соседней роте служил его однофамилец (может и родня, но пока это не доказано), цирюльник, тот был из Пермской губернии, из Камышловского уезда. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
6 октября 2016 8:22 6 октября 2016 8:40 Любчинова
Есть тонкость (для поиска места призыва, естественно). Где служил, в принципе, не так важно. Важно - откуда и куда был распределен (при приеме на службу). В дальнейшем могли перевести уже по ходу службы - это довольно распространенное явление (в особенности, всякого рода неспособных III, II и I статей). Так, по Положению о 16 октября 1862 года : «1) неспособными I статьи признавались неспособные к полевой службе, но могущие нести служебные обязанности в нестроевых должностях всюду, куда допускались назначить неспособных, причем неспособные этой статьи из гвардейских артиллеристов отправляемы были не в батальоны внутренней стражи, а в крепостную артиллерию; 2) неспособными II статьи – те, которые для восстановления расстроенного здоровья нуждались в увольнении от служебных занятий на более или менее продолжительное время и которых увольняли в отпуск на срок от 1 до 3-х лет (смотря по состоянию здоровья); 3) неспособными III статьи – те, которые по важным и неизлечимым болезням и увечьям, сделались навсегда неспособными ни к какому роду службы; они назначались в отставку, хотя бы и ранее выслуги срока. Свидетельство нижних чинов дозволено было производить во всякое время года военному начальству с медиками, которых определено было приглашать в комиссии 5, а при недостаче их налицо позволялось уменьшать это число до 2. Решение военных медиков и гражданских признавалось равноправным; на тот случай, когда и двух медиков налицо не оказывалось в городе и §9 Положения исполнен быть не мог, разрешено было отправлять нижних чинов в такой ближайший город, в котором два врача найти была надежда; направляемы они были в этом случае с письменными сведениями в местную часть внутренней стражи, расположенной в этом городе» . (Приказ Военного Министра, 1862 г., №285)
В данном случае, Сибирский линейный №1-го батальон - это бывший Тобольский гарнизонный батальон. В гарнизонные части очень часто направляли (или оставляли) служить как раз такого рода солдат. Еще одно важное дополнение. С 30-х гг. в гарнизонные части старались направлять приблизительно в такой пропорции - 20% местных уроженцев и 80% - пришлых. Т.е. тасовали состав. Например, рязанских рекрутов отправляли большей частью (процентов на 90-95) - в Саратовский гарнизонный батальон (небольшой процент все же оставляли на месте или уже переводили ПОТОМ). В Рязани же довольно часто встречались евреи из Минской, Подольской и 2-3 губерний Царства Польского. Вот данные о распределении рекрут в Сибирские линейные батальоны (правда, чуть позже - с 1851 года).
Сибирские линейные батальоны, расположенные в Восточной Сибири Вятская губерния – 700 чел. (1851); Забайкальская область – 348 чел. (1854 – XI–В); Иркутская губерния – 516 чел. (1854 – XI–В); Пермская губерния – 338 чел. (1851)
Сибирские линейные батальоны, расположенные в Западной Сибири Тобольская губерния – 1831 чел. (1854 – XI–В); Томская губерния – 403 чел. (1854 – XI–В)
P.S. Потом - метрические книги (если можно так мягко выразиться) не совсем точный источник в плане определения первоначального места службы. Процентов на 50-60 где-то. Я специально в свое время проводил на эту тему небольшое исследование. Там указывалось место службы НА МОМЕНТ пребывания нижнего чина в бессрочном отпуске - т.е. откуда был отпущен домой в отпуск (или отставке, что реже). --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
|