Вопросы по рекрутам и ратникам

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Mihailo Ну Вы не совсем правы - насчет административного деления - Новороссийская губерния перестала существовать - если не ошибаюсь в 1802 г.
(кстати бессарабия туда не входила) - а уж Бессарабию Новороссией можно называть весьма условно - действительно был генерал - губернатор Новороссийский и Бессарабский - так это же означает, что речь идет о Новороссии и Бессарабии - а Херсонская, Таврическая и Екатеринославские губернии были весьма процветающими

Regulus
А речь и идет не о Новороссийской губернии, а о крае. Я, конечно, в подробности не вдавался, а исследовал этот вопрос в контексте названия "2 военно-рабочая бригада по устройству железных дорог в Новороссийском крае".

У меня тоже возник вопрос по рекрутам. На допросе в 1931 году прадед заявил, что с 1908 по 1911 служил в старой армии. В то время ему было 20-22 года. Может такое быть? Существовал ли призывной возраст? По какому принципу забривали крестьян? Какой был срок службы? Прадед показал, что он 4 года был в армии. Верно ли это?
Где искать информацию? В каком архиве?Что можно об этом почитать?

[B]Kaaskop[/B]

Информация о службе вашего деда выглядит вполне достоверно. Призывной возраст был 21 год (возраст 18 лет даже в Красной Армии установлен только в самом конце 30-х годов). Срок службы тоже соответствует.

Почитать на эту тему из наиболее общедоступного можно у Керсновского в главах 10 и 14.

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/index.html

Ну а где искать о конкретном человеке, мне самому интересно. Основное направление понятно - РГВИА, но соваться туда без номера части, насколько я понимаю, бесполезно.

В принципе, в бывших губернских архивах тоже должны существовать какие-нибудь документы по призыву на военную службу. Можно по-крайней мере попробовать узнать, какие части комплектовались новобранцами с данной территории.

Здесь может?

95. Роспись рекрутов - документ воинского учета населения. Содержит информацию: фамилия, имя, отчество, возраст, место жительства, семейное положение, сведения о родственниках, образовании, состоянии здоровья рекрута. Составлялись волостными правлениями.

Региональные архивы: фонды губернских

и уездных по воинской повинности

присутствий, волостные правления.

96. Сведения о запасном ратнике - документ воинского учета населения. Содержит информацию: фамилия, имя, отчество, возраст, место жительства, семейное положение, сведения о родственниках, владение землей и недвижимостью.

Региональные архивы: фонды

волостных правлений

Но где все эти фонды хранятся?
Речь идет о селе Коломенское , Московского уезда, Московской губернии, с 1960 года - это Москва, до этого - Ленинский р-н, М.Обл.

Это тоже в РГВИА?

Kaaskop Фонды волостных правлений по Московской губернии хранятся в ЦИАМ. Там есть и сведения о запасном ратнике, но по своему Подольскому уезду я их пока не нашла, хотя и искала. Но, правда, не очень тщательно

)

Я так понимаю, что сведения о запасном ратнике - это когда рекрута отправляли в так называемый бессрочный отпуск. Но рекрутские наборы ведь отменили еще в 19 веке (или я не прав?), стало быть и перечисленные выше документы (рекруиские присутсвия и т.д.) справедливы для 19 века, для рекрутских наборов. Ну это следуя логике, утверждать не берусь. А вот в 20 веке уже служили по моим наблюдениям все поголовно (наблюдаю я сплошным методом только один приход, а все остальное - если случайно попадется). Лично мне с рекрутами еще как-то более-менее ясно, в том смысле, что мы хоть знаем, как искомый документ обзывается. Вопрос в каких документах искать солдат после отмены рекрутской повинности? Что же касается рекрутских присутствий, то по моему селу меня информировали, что за 80-е годы 19 века их нашли в областном архиве. А более ранних - не нашли. Вот.

Mihailo С ратниками запаса дело обстоит несколько по-иному. Они до самого октябрьского переворота составляли так называемое государственное ополчение, а зачислялись в их ряды те, кто отслужил срочную и - сужу по солдатской книжке своего деда - вышел по возрасту из запасников. Дед был призван в конце 1884 года, когда рекрутов уже не было (после введения устава о воинской повинности 1874 г. этот термин был отменен, а вместо него стал использоваться новобранец). Началом службы для него считается с 1.01.1885, уволен в запас в сентябре 1888 года сроком до 31 декабря 1902 г, а уже 9 января 1903 г. получает "Свидетельство о выполнении воинской повинности", где числится ратником ополчения 1 разряда.

Если хватит сил читать подробнее - привожу цитату из статье "Государственное ополчение", в энциклопедии Брокгауза и Ефрона:

Существующую организацию государственное О. получило в 1874 г., в уставе о воинской повинности, определения которого значительно развиты и видоизменены законом 15 апр. 1891 г. По ст. 5 устава, вооруженные силы государства состоят из постоянных войск и О., созываемого лишь в чрезвычайных обстоятельствах военного времени. О. состоит из всего мужского населения, способного носить оружие и не числящегося в постоянных войсках, от призывного возраста до 43-летнего включительно. Лица, служившие в постоянных войсках офицерами, состоят в ополчении для занятия офицерских должностей до 50 (обер-офицеры) или до 55 лет (штаб-офицеры и генералы). В случае недостатка офицеров, младшие офицерские должности в О. могут быть замещаемы лицами, состоявшими на службе унтер-офицерами. В О. зачисляются: а) все молодые люди, которые при призыве не попали в постоянные войска (таких молодых людей было в 1895 г. — 220163, в 1896 г. — 212209) и б) все служившие в постоянных войсках до окончания общего срока действительной и запасной службы. Из них, в случае призыва, назначаются в морское О. уволенные из запаса флота, шкиперы и штурманы дальнего и каботажного плавания, механики, машинисты, кочегары и матросы, плававшие на мореходных и каботажных судах, корабельные плотники, конопатчики и котельщики и занимающиеся морской рыбной ловлей. Все остальные поступают в сухопутное ополчение. Числящиеся в О., кроме офицеров, именуются ратниками и делятся на два разряда. В первом разряде, предназначаемом как для образования особых ополченных частей, так и для пополнения, в случае надобности, частей постоянных войск, состоят служившие в войсках и перечисленные в О. из запаса, а из зачисленных в О. при призыве на службу — лица, физически вполне годные к службе, кроме пользующихся льготами по семейному положению 1-го разряда; во втором, предназначаемом исключительно для формирования ополченных частей — физически негодные к службе в постоянных войсках, но способные носить оружие, и льготные 1-го разряда.

(Сообщение отредактировал Volodimer 8 окт. 2004 21:57)

Благодарю Вас за столь исчерпывающий ответ.

Возвращаюсь еще раз к своему вопросу - в каких документах искать солдат, служивших в армии в начале 20 века( 1908-1911гг)? Всеобщая воинская повинность, как написано выше, существовала уже с 1874 года.

Откуда у рекрутов фамилии? Где найти информацию о службе рекрутов и ратников?