Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Иностранцы на службе в РИА

В частности - капельместер...

← Назад    Вперед →Модераторы: Arcobaleno, tatust
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7706
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4345
Дорогие военные специалисты, подскажите с направлением поиска - хочется понять, как вообще это происходило.

Военных капельмейстеров-иностранцев в РИА было немало, особенно австрийских граждан. Неудивительно - Вена, Прага и другие города были центрами развития музыкального искусства вообще.

Интересно другое, как именно они попадали на службу в российскую армию, пусть даже и гражданскими?
Мой прапрадед - чех, приехал в Россию с семьей где-то около 1885 года (может, чуть позже). До этого несколько лет работал в Англии (вероятно, тоже капельмейстером - потому что "ну а кем еще"?). Приехал, проникся музыкальностью русского народа - и остался. Жил в Серпухове, работал во 2-й резервной артиллерийской бригаде. Этот этап жизни семьи мной более-менее выяснен (хотя пока не удалось найти ни дело о принятии подданства, ни запись о присоединении к православию).

Но совершенно непонятно другое. Как вообще человек мог попасть на такую службу?
Более-менее можно себе представить, если есть вакансия и есть кандидат на неё - но как возникал этот контакт?
С чьей стороны могла исходить инициатива?

Он сам нашел вакансию? Как? Как можно найти её, находясь в другой стране? Не письмо же в Военное ведомство писал? Вряд ли существовали какие-то списки вакансий в армии?
Или это его нашли и пригласили? Так тоже совершенно умозрительные версии получаются: военное ведомство искало за рубежом музыкантов? Опять же - как это могло происходить?

Знаю, что в РГВИА есть фонд, где находятся сведения о приглашенных капельмейстерах, но там более поздние документы, когда было решено поднять уровень оркестров и создана специальная комиссия для этого.

Нет ли у кого понимания или хотя бы версий, как происходил этот процесс?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10094
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9022
G_Spasskaya
Объявления в газете "Русский инвалид" от частей и от капельмейстеров, прямой контакт: как правило, сначала они показывалис себя "в деле", руководя обычными оркестрами, игравшими в парках, театрах и т.п., оставалось лишь "показать себя", заручиться рекомендациями и отзывами и предлагать сови услуги командованию частей. Вам удлось найти дело о его учёбе в Австрии?
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7706
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4345

Leontiya написал:
[q]
Объявления в газете "Русский инвалид" от частей и от капельмейстеров, прямой контакт: как правило, сначала они показывалис себя "в деле", руководя обычными оркестрами, игравшими в парках, театрах и т.п., оставалось лишь "показать себя", заручиться рекомендациями и отзывами и предлагать сови услуги командованию частей. Вам удлось найти дело о его учёбе в Австрии?
[/q]


А где он мог взять газету "Русский инвалид", находясь в 1881-1883 в Англии или в 1883-1885 в Праге? (эти даты я нашла в документах - метриках и городовых списках жителей). Пытаюсь понять, какими рекомендациями и отзывами он мог заручиться и у кого. Ведь вряд ли семейный человек (жена и 2 детей на тот момент) поедет в другую страну без каких-то вариантов там устроиться?

Где он учился в Праге - не знаю (и каким образом это выяснить, тоже пока не очень понимаю).
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10094
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9022
G_Spasskaya В России была толпа земляков-музыкантов, а в России огромная потребность в капельмейстерах: как частных, так и военных. По тому же принципу, как в Россию ранее приезжали тысячи гувернёров.
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29427
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32072
РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 5. Д. 4683
О присвоении капельместеру Гвардейского экипажа А.И. Циммерману звания коллежского регистратора за руководство хорами и оркестрами и за сочинение музыкальных произведений
Количество страниц: 7
Начальная дата: 1888
Конечная дата: 1888


РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 5. Д. 4748
О представлении к награде лейт. Н.Н. Шрейбера за изобретение автографа к прибору Обри и за различные усовершенствования в минном и воздухоплавательном деле (38171 Шретер ст. мех. немецкого флота см № 3761 1913г. 3700 Штакельберг в-адм. см № 4376 1887-1888 гг. 36873 Штейн. И.Ф. вольнонаемный капельместер экипажного Хора см № 4409 1910г. 46456 Штекенберг Б.мичм. см № 4048 1917г. 19422 Штельк представитель фирмы Бронгольдт и К.А. см № 3849 1899-1903гг. 38891 Шуберт А.К.подполк. см № 3914 1916г. )
Количество страниц: 8
Начальная дата: 1902
Конечная дата: 1902
---
Знания - сила
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7706
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4345

Leontiya написал:
[q]
G_Spasskaya В России была толпа земляков-музыкантов, а в России огромная потребность в капельмейстерах: как частных, так и военных. По тому же принципу, как в Россию ранее приезжали тысячи гувернёров.
[/q]

Тоже склоняюсь именно к такому началу этого переезда.
Но даже приблизительно не могу себе представить, где бы поискать хоть какие-то подробности :(


Klim2018 написал:
[q]
РГАВМФ. Ф. 417. Оп. 5.
[/q]

Спасибо за наводку. Попробую там что-то поискать.

UPD. Попробовала. Увы, мне видимо, надо в сухопутных искать. И второе увы - РГВИА - это не РГАВМФ sad.gif И все ж попробую и там еще раз (в бытность очных посещений - ничего не нашла).

Если что - я ищу фамилию Странский
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Вперед →Модераторы: Arcobaleno, tatust
Вверх ⇈