Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Книга учета бывших белых офицеров (ГПУ Украины)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54  55 56 57 58 59 ... 85 86 87 88 89 90 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот, tatust
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21687
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7761

BORISBEL написал:
[q]
Сами карточки-то неизвестны?
[/q]


А вот это вопрос как раз интересный. В свое время (начало 2000-х гг.) я в своей монографии впервые ввел в оборот 10-ки учетно-послужных карточек (УПК) генштабистов РККА. Оные хранятся в картотеке комсостава РККА, которая имеет вполне конкретный адрес:

РГВА. Ф. 40895. Оп.1

Ярослав Тинченко достаточно серьезный украинский историк. По крайней мере его 2-х томный справочник об офицерстве армии гетмана Скоропадского (на украинском языке) заслуживает большого уважения. Не говоря уже про более раннюю и знаменитую Голгофу... И я не думаю, чтобы он позволил себе бросить фактографическую информацию без ссылок на источники.

Но с анонсируемой здесь книгой я знаком только по ее анонсу и не знаю, как предлагаемый в ней материал обеспечен справочным аппаратом.

Впрочем, могу догадаться чем пользовался любезный Ярослав Юрьевич - вполне даже злачным местом, а именно: фондами ГАСБУ, куда Тинченко, видимо, имеет доступ и "пасется" в нем давно, как и я в РГВА.

Вот такой расклад примерно
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10123
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11551

vikarii написал:
[q]
[/q]


это принцип работы ВВС.

Для историков три источника - это небывалая роскошь в ряде ситуаций.
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21687
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7761

Bibigon написал:
[q]
Во-вторых, карточки ГПУ конечно могут считаться архивными документами, но только в том случае, если историк, приводя их указывает точные архивные реквизиты: номер фонда - описи - дела - лист. В противном случае это отсебятина
[/q]


Грубовато, конечно, сказано. Но по сути - все абсолютно верно.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21687
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7761

BORISBEL написал:
[q]
Для историков три источника - это небывалая роскошь в ряде ситуаций.
[/q]


Грамотно. Тем не менее когда такая возможность имеется, ею надо пользоваться. А если источник один, и историк в нем не вполне уверен, то он должен написать примерно следующее: "по некоторым данным, нуждающимся в дополнительной проверке..." и далее - по тексту...
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
ivashchenkoyulia
Новичок

киев
Сообщений: 22
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 9
Klim2018 спасибо! буду искать.
---
ищу Жульеву Анну Ивановну (с.Покровск,Донецкая обл.) Иващенко Григорий Петрович (с.Покровск), Пискунова Ивана ...(г.Артемовск/Бахмут)-жена Пискунова (Ларина) Ксения Сафроновна, Воробьеву Ирину Ивановну (г.Хабаровск) -дочь Пискуновой(Воробьевой Варвары
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29611
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31637

BORISBEL написал:
[q]
А почему карточки ГПУ не могут быть документами?
[/q]
Согласен с Вами. Карточки учёта ГПУ являются документами.



BORISBEL написал:
[q]
Сами карточки-то неизвестны?
[/q]
Возможно в 4-м томе и есть ссылки на архив. У меня пока только два тома, так что, ответить на Ваш вопрос не могу. Разве что у самого Тинченко спросить. Но он очень редко отвечает на письма.
---
Знания - сила
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29611
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31637
Меня всё же интересует вопрос, почему практически ни какого нет повышения в чинах ???
Я пока вижу одно возможное предположение: остались на Родине те, кто сильно не выслуживался у белых и надеялся на снисхождение у красных. Вот они и попадоли под особый учёт. Те же, кто выслуживался и имел серьёзное продвижение в чинах либо погибли в бою, либо были расстреляны после пленения, либо эмигрировали.

Какие будут мнения?
---
Знания - сила
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10123
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11551
1. Отчасти по той же причине, что и не награждали орденами и медалями:

"В Добровольческой же армии, а затем и у Врангеля, придерживались принципа, что в гражданской войне, когда сражаются русские с русскими, выдача старых отечественных наград не может производиться. Более того, специальным приказом Врангеля в его армии было запрещено ношение знаков ордена Георгия, выданных ранее в колчаковских войсках."

2. Офицерские части. Субординация, очевидно, отличилась от общепринятой.

3. Для Красной армии были проблемы с командным составом: кадровый голод и неоднозначное отношение к "военспецам". И, как следствие, возможные головокружительные продвижения по службе. Белые, думается, подходили к проблеме кадров более "консервативно", на основе иерархии, сложившейся в военное время.
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29611
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31637
BORISBEL, спасибо за озвученное мнение.
---
Знания - сила
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29611
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 31637
Пока озвучат ещё мнения, продолжу по персоналиям.

Ф.И.О и место рождения: Давидовский Яков Иванович, 1883 г., г. Орехов, Таврич. губ.
Последний чин в царской армии: Подпоручик
Служба в белой армии (наименование армии, последний чин): Деникина, Подпоручик
Принят на особый учёт (дата, каким органом): 16.09.1922 г., Павлоград. ГПУ
Снят с особого учёта (дата, каким органом): 15.12.1925 г., Павлоград. ГПУ
Последнее место службы: Учитель трудшколы.
Последнее место жительства: г. Синельниково, Воскресенская ул. 17.


Источник:
Книга учета лиц, состоявших на особом учете бывших белых офицеров в органах ГПУ Украины в 4-х тт. Т.2/Предисл. Я.Тинченко. – Х.: Издательство САГА, 2012. С.488 - 489.
---
Знания - сила
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54  55 56 57 58 59 ... 85 86 87 88 89 90 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот, tatust
Вверх ⇈