Книга учета бывших белых офицеров (ГПУ Украины)
BORISBEL Сообщений: 10411 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12080 | Наверх ##
19 октября 2018 7:45 Bibigon написал: [q] В противном случае это отсебятина[/q]
Вы прям как в суде: "Факт не является фактом"  Про публикаторов с Вами полностью согласен, но тут получается перепечатка с внутреннего справочника ОГПУ? Klim2018 написал: [q] Так сама книга и является архивным документом, изданным в 1931 году и подписанная Секретарём Президиума ГПУ УССР и Начальником УСО Писсьменным, который в начале книги написал:
"Настоящая книга учёта лиц, состоявших до декрета ЦИКа СССР от 2-XI-27 года, на особом учёте бывших белых офицеров в органах ГПУ УССР издана на основании имеющихся в архивах ГПУ УССР материалов особого учёта..."
[/q]
Сами карточки-то неизвестны? | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 23321 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8196 | Наверх ##
19 октября 2018 8:27 19 октября 2018 8:35 BORISBEL написал: [q] Вы прям как в суде: "Факт не является фактом" [/q]
Я бы тут поправил малость и Вас и Бибигона, точнее внес бы уточнение. В чем ГЛАВНАЯ проблема исторического исследования? И это очень важно! ПРАВИЛЬНО: В ИЗНАЧАЛЬНОЙ СУБЬЕКТИВНОСТИ ФАКТА. Ибо всякий факт изначально был написан людьми, а значит содержит в себе хоть малую толику субьективизма и предвзятости. Именно поэтому профессиональные историки важнейшим из методов научного исследования исчитают метод КОМПЛЕКСНОГО анализа фактов. Именно этот метод позволяет свести до минимума возможность ошибки в том или ином источнике. Иными словами, если в 3-х различных друг от друга источниках (а главное: НЕЗАВИСИМЫХ !) будет содержаться одна и та же информация, то ее можно считать достоверной --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Tel Aviv, Israel Сообщений: 23321 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8196 | Наверх ##
19 октября 2018 8:34 BORISBEL написал: [q] Сами карточки-то неизвестны?[/q]
А вот это вопрос как раз интересный. В свое время (начало 2000-х гг.) я в своей монографии впервые ввел в оборот 10-ки учетно-послужных карточек (УПК) генштабистов РККА. Оные хранятся в картотеке комсостава РККА, которая имеет вполне конкретный адрес: РГВА. Ф. 40895. Оп.1Ярослав Тинченко достаточно серьезный украинский историк. По крайней мере его 2-х томный справочник об офицерстве армии гетмана Скоропадского (на украинском языке) заслуживает большого уважения. Не говоря уже про более раннюю и знаменитую Голгофу... И я не думаю, чтобы он позволил себе бросить фактографическую информацию без ссылок на источники. Но с анонсируемой здесь книгой я знаком только по ее анонсу и не знаю, как предлагаемый в ней материал обеспечен справочным аппаратом. Впрочем, могу догадаться чем пользовался любезный Ярослав Юрьевич - вполне даже злачным местом, а именно: фондами ГАСБУ, куда Тинченко, видимо, имеет доступ и "пасется" в нем давно, как и я в РГВА. Вот такой расклад примерно --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
BORISBELСообщений: 10411 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12080 | Наверх ##
19 октября 2018 8:35 vikarii написал: [q] [/q]
это принцип работы ВВС. Для историков три источника - это небывалая роскошь в ряде ситуаций. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Tel Aviv, Israel Сообщений: 23321 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8196 | Наверх ##
19 октября 2018 8:37 Bibigon написал: [q] Во-вторых, карточки ГПУ конечно могут считаться архивными документами, но только в том случае, если историк, приводя их указывает точные архивные реквизиты: номер фонда - описи - дела - лист. В противном случае это отсебятина[/q]
Грубовато, конечно, сказано. Но по сути - все абсолютно верно. --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Tel Aviv, Israel Сообщений: 23321 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8196 | Наверх ##
19 октября 2018 8:40 BORISBEL написал: [q] Для историков три источника - это небывалая роскошь в ряде ситуаций.[/q]
Грамотно. Тем не менее когда такая возможность имеется, ею надо пользоваться. А если источник один, и историк в нем не вполне уверен, то он должен написать примерно следующее: "по некоторым данным, нуждающимся в дополнительной проверке..." и далее - по тексту... --- Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| ivashchenkoyulia Новичок
киев
Сообщений: 22
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
19 октября 2018 11:18 Klim2018 спасибо! буду искать. ---
ищу Жульеву Анну Ивановну (с.Покровск,Донецкая обл.) Иващенко Григорий Петрович (с.Покровск), Пискунова Ивана ...(г.Артемовск/Бахмут)-жена Пискунова (Ларина) Ксения Сафроновна, Воробьеву Ирину Ивановну (г.Хабаровск) -дочь Пискуновой(Воробьевой Варвары | | |
Klim2018 Сообщений: 29399 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32167 | Наверх ##
19 октября 2018 22:51 BORISBEL написал: [q] А почему карточки ГПУ не могут быть документами?[/q]
Согласен с Вами. Карточки учёта ГПУ являются документами. BORISBEL написал: [q] Сами карточки-то неизвестны?[/q]
Возможно в 4-м томе и есть ссылки на архив. У меня пока только два тома, так что, ответить на Ваш вопрос не могу. Разве что у самого Тинченко спросить. Но он очень редко отвечает на письма. ---
Знания - сила | | |
Klim2018Сообщений: 29399 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32167 | Наверх ##
20 октября 2018 13:49 Меня всё же интересует вопрос, почему практически ни какого нет повышения в чинах ???
Я пока вижу одно возможное предположение: остались на Родине те, кто сильно не выслуживался у белых и надеялся на снисхождение у красных. Вот они и попадоли под особый учёт. Те же, кто выслуживался и имел серьёзное продвижение в чинах либо погибли в бою, либо были расстреляны после пленения, либо эмигрировали.
Какие будут мнения? ---
Знания - сила | | |
BORISBELСообщений: 10411 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12080 | Наверх ##
20 октября 2018 14:38 1. Отчасти по той же причине, что и не награждали орденами и медалями:
"В Добровольческой же армии, а затем и у Врангеля, придерживались принципа, что в гражданской войне, когда сражаются русские с русскими, выдача старых отечественных наград не может производиться. Более того, специальным приказом Врангеля в его армии было запрещено ношение знаков ордена Георгия, выданных ранее в колчаковских войсках."
2. Офицерские части. Субординация, очевидно, отличилась от общепринятой.
3. Для Красной армии были проблемы с командным составом: кадровый голод и неоднозначное отношение к "военспецам". И, как следствие, возможные головокружительные продвижения по службе. Белые, думается, подходили к проблеме кадров более "консервативно", на основе иерархии, сложившейся в военное время. | | |
|
