Махновщина
Махновское движение под руководством Нестора Махно.
BibigonЧастный специалистВинница - Киев - Реховот - Одесса Сообщений: 1529 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1724 | Наверх ##
14 июня 2019 20:40 vik1969, мы отвлеклись от темы. У вас очень интересный запрос. Но для его дальнейшего обсуждения я предлагаю перейти в личку. Вы хотите, чтобы я первым вам написал письмо или вы возьмёте такую инициативу на себя? | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21400 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7743 | Наверх ##
14 июня 2019 20:50 14 июня 2019 20:52 vik1969 написал: [q] Наиболее перспективный фонд 199, но есть материалы и в других фондах (например 33988). Можно посмотреть мою монографию "Махно и его время" и сборник "Нестор Махно. Крестьянское движение на Украине. 1918-1921. М., 2006". Там есть ссылки на разные фонды. Так что за поиск фонда можете не платить - для этого достаточно сходить в библиотеку, где есть эти книги".
Собственно, информация подтверждает, что интересующие меня документы в РГВА есть, осталось их как-то оттуда добыть))) [/q]
Нет проблем. Так все исследователи и работают: ищут ссылки на архивные фонды и дела в научных книгах. потом идут в архив, заказывают эти дела и... не находят там никакой адекватной информации. Это я к тому, что не всяким заявлениям авторов следует верить. А главное, Вы должны быть готовы к нудному и кропотливому поиску, коль скоро в РГВА все же нет фонда, специапльно посвященного "махновщине". А тут может быть только 2 варианта: либо вы ведете этот поиск самостоятельно, либо Вы поручаете его кому-то другому и тогда этому другому надо платить деньги, чтобы он что-то для Вас искал в том же РГВА. Причем, оплата поиска фонда как раз самая минимальная из всех тут. Ибо самое хлопотное это - выборка дел из описи фонда - тех дел, которые Вы захотите, чтобы мы для Вас смотрели (ну, или кто-то другой чтоб смотрел - мало ли кого вы выберете) Но эти вопросы касаются уже техники поиска и его оплаты и обсуждаются в личке --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| vik1969 Новичок
Елабуга
Сообщений: 18
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 июня 2019 17:43 [ Ответ на сообщение vikarii ] Я в любом случае по поводу поиска дел и документов собирался обратится к Вам, я лишь написал что вектор поиска имеется, и что документы, которые могут заинтересовать в архиве имеются. ---
Елабужское дворянство | | |
| vik1969 Новичок
Елабуга
Сообщений: 18
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 июня 2019 17:46 Bibigon написал: [q] цены за платный поиск здесь обсуждают только в личке)[/q]
Судя по тому, что на невинный вопрос о перспективности поиска и цене вопроса, в ответ в личке вы нахамили, оскорбили и заблокировали, потенциальные клиенты Вам не особенно нужны. ---
Елабужское дворянство | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21400 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7743 | Наверх ##
15 июня 2019 19:12 vik1969 написал: [q] Наиболее перспективный фонд 199[/q]
Ф. 199: УПРАВЛЕНИЕ 14 АРМИИ (бывш. Группа войск харьковского направления, 2-я Украинская советская армия): РГВА. Ф. 199. Сетевая опись фонда Возможно, но еще раз повторюсь. Как видно из ссылки, фонд 199 является фондом НЕ Махновской армии, но 14-й аримей Южфронта РККА, и в его делах могут содержаться лишь частичные, отрывочные сведения об армии Махно vik1969 написал: [q] но есть материалы и в других фондах (например 33988)[/q]
Это: фонд секретариата 1-го Заместителя Председателя РВСР. если там и есть какие-то упоминания о Махно, то только вскользь. По крайней мере мне они там не попадались. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21400 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7743 | Наверх ##
15 июня 2019 19:17 15 июня 2019 19:24 Вот, например, что можно встретить в делах и фондах РГВА о "махновщине" (и это совсем не те фонды, о коих тут упоминалось выше):
"Телеграмма командующего всеми вооруженными силами Украины и Крыма уполномоченного РВС Реуспублики генштаба Фрунзе командвойск КВО и ХВО наштаресп, 23 июня 1921 г.
Поездка в район действий банд Махно дала мне возможность вполне ознакомиться с условиями борьбы в последнее время. Должен отметить что большинство частичных неудач а главное причины нашего неполного успеха зависели не от силы банды а от действий самих же частей. Сил направленных против банды (250-300 чел.) было более чем достаточно но все действия шли вразброд связь между отрядами случайная, общее руководство совершенно отсутствовало. Причинами этого надо считать неискоренившуюся еще ложную оценку силы банды, неуверенность в себе а отсюда нерешительность и связанность действий и вместо смелого удара – стремление оттеснить отогнать банду. Отсутствие стремления уничтожить банду во что бы то ни стало отсутствие порыва отсюда пассивное выполнение задач без личной инициативы. Слабость разведки. Слабая способность большинства комсостава ясно разобраться в обстановке предугадать ее развитие отсюда обычное следование по пятам банды без разумных сокращений пути. У многих нет карт компасов часов расчеты делаются наугад почти не пользуются указаниями местных жителей. Как руководители слабы. Активные действия носят шаблонный характер не отвечающий обстановке фронтальное наступление цепями как правило во всех случаях. Обходы и охваты почти отсутствуют это позволяет банде уходить по свободной дороге задерживая наступающих небольшими арьергардами..."
(РГВА. Ф. 25899 = Украинский военный округ. Реквизиты дела, из которого нами взята приведенная цитата, хранятся в личном архиве автора этих строк и могут быть предоставлены любому желающему на определенных условиях)
--- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21400 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7743 | Наверх ##
15 июня 2019 19:20 15 июня 2019 19:41 Еще цитата:
Доклад начальника оперативного управления штаба командующего ВС Украины и Крыма начальнику войск Украины и Крыма, июль 1921 г.
"По оперативному управлению штавойскукркрыма подлежат разрешению на предполагаемом съезде в Москве командующих войсками следующие вопросы:
О более энергичных действиях против банды Махно при переходе ее с территории Украины в пределы смежных с нами военных округов. Тесная связь Махно с украинским повстанчеством заставляет его постоянно возвращаться в свои излюбленные и сочувствующие бандитам районы между тем соседние округа не учитывая всей государственной важности борьбы ограничиваются при появлении банды весьма узкими мерами слабой организацией преследования недостаточным выделением частей для уничтожения бандитов. В течение последних дней после перехода Махно северо-восточнее Беловодска на территорию СКВО преследование банды ведется крайне медленно одним только кавполком и одним пехотным отставшими от банды на 20-30 верст и в течение всего преследования не имевшими ни одного боя с бандитами кроме нескольких незначительных столкновений. Вялость этих действий отмечена самим комвойсками СКВО Ворошиловым в телеграмме начдиву 2 Донецкой: ваши войска танцуют кадриль все время только занимая исходное положение. Соприкосновения с бандой нет между тем вы сообщаете о дезорганизованности махновцев и это усугубляет преступность вашего топтания на месте."
(РГВА. Ф. 25899 = Украинский военный округ. Реквизиты дела, из которого нами взята приведенная цитата, хранятся в личном архиве автора, напечатавшего эти строки и могут быть предоставлены любому желающему на определенных условиях)
--- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21400 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7743 | Наверх ##
15 июня 2019 19:23 15 июня 2019 19:40 Еще материал о махновщине:
"Приговор выездной сессии РВТ 4 армии ВС на Украине от 12-13 марта 1921 г.
Дело о разоружении 19 февраля 1921 г. 124 бригады 42 дивизии в составе 370, 371 и 372 полков общим количеством 400 штыков при 40 пулеметах 5 трехдюймовых орудиях бандами Махно (800 чел.). По обвинению 124 бригады как войсковой юридической единицы что она как часть РККА будучи захвачена врасплох махновцами не только не оказала героическое сопротивление а позволила себя разоружить и даже раздеть. Комбрига Блюмберга что будучи начальником маневренного отряда бригады недостаточно внимательно относился к обязанностям не создал хорошей связи между частями бригады не интересовался состоянием частей в походе и расположении на отдыхе вследствие чего из-за усталости до 50% состава полков не достигли намеченных пунктов..."
(РГВА. Ф. 25899 = Украинский военный округ. Полный текст цитаты, а также реквизиты дела, из которого нами взята приведенная цитата, хранятся в личном архиве автора этих строк и могут быть предоставлены любому желающему на определенных условиях) --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| vik1969 Новичок
Елабуга
Сообщений: 18
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
16 июня 2019 6:59 vikarii написал: [q] фонд 199 является фондом НЕ Махновской армии, но 14-й аримей Южфронта РККА, и в его делах могут содержаться лишь частичные, отрывочные сведения об армии Махно[/q]
Вероятно, как такового, отдельного "Фонда махновской армии" и не существует. В том то и дело, что поиск, скорее всего, придется вести по наиболее перспективным, в этом плане, фондам. Упоминания же о Феодосии Щусе в документах фондов есть, причем, по уверению исследователя - "многократные", просто эти документы в упомянутые сборники и исследования не вошли. Стоит задача их и выявить. ---
Елабужское дворянство | | |
Jillini Сообщений: 552 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 400 | Наверх ##
5 ноября 2019 23:49 | | |
|
