Фотография капитана Нестерова, арестовавшего Колчака. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

strajnic написал:

[q]
Это ведь ваша логика - если архивное фото подписано, то надо верить тому, что написано на обороте, или на комментарии к фото
[/q]

strajnic написал:

[q]
А тому, что написано в комментариях к архивным фотографиям надо верить. Это вы сказали. Но можно и по другому.
[/q]

Это, наверное кто-то другой говорил?
Вы сказали что Иркутские архивисты подписали фото от балды, а Якутские архивисты подписали не от балды.
Я же говорил, что не верю никому, только собственным глазам - мне все равно кто что подписал, и желательно глянуть на то фото, с подписью "Нестеров" из архивного дела Нестерова, раз вы его упоминаете.
Глянул - Нестерова нет, я указал максимально похожего на него товарища, которого могли принять за Нестерова.

strajnic написал:

[q]
Если подписано, что это Кратов, то почему мы должны сомневаться в этом.
[/q]

В данном случае нет никаких причин сомневаться

strajnic написал:

[q]
Вот другое фото
Вимбы в интернете. Не исключено, что это фрагмент этой же фотографии
[/q]

Это то же самое фото, ретушь

strajnic написал:

[q]
Вот вам книжка в которой использована фотография с Вимбой.
[/q]

Пролистал картинки, один есть с группового фото - на всякий случай:
Василий Букатый

Вот еще, похоже, Данилов Владимир:

А некоторые члены семьи Лапиных напоминают вот этого товарища:

На всей фотке только вот этот человек рядом с Буровым не подписан

Sha написал:

[q]

strajnic написал:
[q]

Вот вам книжка в которой использована фотография с Вимбой.
[/q]

Пролистал картинки, один есть с группового фото - на всякий случай:
Василий Букатый

[/q]

По моему, на этой странице я писал о тех кто мне известен на групповом фото штаба В-ССА. Слева на право сидят - Зверев командующий В-ССА,, Буров - командир партизанского отряда шахтёров из города Черемхово, Букатный - один из лидеров иркутских большевиков, назначенный в В-ССА политическим комиссаром, командующий войсками Политцентра штабс-капитан Калашников, назначенный в В-ССА военным комиссаром, и, предположительно, штабс-капитан Нестеров. Из тех кто стоит - за спиной Букатного Костычев, на тот период времени его адъютант.

Sha написал:

[q]
Вот еще, похоже, Данилов Владимир:
[/q]

Судя по тому, что на фото момент объединения партизанской армии Зверева и армии Политцентра - на фото две группы людей. Слева партизаны, в центре политический лидер Букатный, а справа командование Политцентра. Форма войск Политцентра предполагала металлические пуговицы и они есть на кителях Калашникова и этого товарища. Кто такой Данилов Владимир в армии Политцентра? Предполагаемый Нестеров в чёрной морской форме правой рукой сжимает рукоять кортика. Полагаю, что это демонстрация ареста им Колчака, а форма и кортик из морской коллекции адмирала, которую он вёз с собой в офицерском вагоне, выделенном ему в Нижнеудинске для проезда в Забайкалье Высокими комиссарами иностранных военных миссий, которые дислоцировались в Иркутске. Кортиков из коллекции Колчака хватило и Вимбе, и Звереву. То есть эти трофеи достались командующему армии В-ССА, его заместителю и адъютанту командующего.

strajnic написал:

[q]
Предполагаемый Нестеров в чёрной морской форме правой рукой сжимает рукоять кортика.
[/q]

Это не чёрная форма. Это тёмная форма цвета хаки. Кортик носили с левой стороны.

strajnic написал:

[q]
а форма и кортик из морской коллекции адмирала
[/q]

Без комментариев.

strajnic написал:

[q]
Кортиков из коллекции Колчака хватило и Вимбе, и Звереву. То есть эти трофеи достались командующему армии В-ССА, его заместителю и адъютанту командующего.
[/q]

Кортики к концу Первой мировой войны носили и сухопутные офицеры. Кортики бывают не только морские, но и армейские.

Насчёт чёрной формы - на фото заседания штаба В-ССА, Зверев одет в чёрный морской китель, на шее белая цепь с боцманской дудкой, которую он держит левой рукой, а слева висит кортик, как и у Вимбы. Правда, Зверев не стал заморачиваться и вставил кортик в подвесы сабли. Сразу видно, что он носил его постоянно. А, если избранным сухопутным офицерам тоже полагался кортик, то это не значит, что он полагался партизанам. Тем более, что и Зверев и Вимба были фельдфебели, а не офицеры. Да, кортик носили с левой стороны, но если кортик должен был остаться на этой фотографии, то его надо было вешать справа, а то он не вошёл бы в кадр. А ещё - его владелец мог быть левшой.
Обратите внимание на то, что под фикусом Вимба с другим, миниатюрным, кортиком. Адъютанту партизанского командира было положено два кортика?
По этой фотографии, которая хранится в ЦДООСО (ф.-41, оп. - 2, д. - 3, лист - 1, исправлен на 2) можно определить, что фото сделано до расстрела Колчака - Зверев тычет пальцем в карту, а перед столом стоит плакатик с надписю "Здесь дадим сражение". Сражение состоялось 30 января 1920 года под станцией Зима. А Колчак был расстрелян 7 февраля, после того, как прорвавшиеся через Зиму каппелевцы стали штурмовать Иркутск.
В 90-х, какой то подлец распространил в Интернете информацию о том, что Нестеров не только арестовал Колчака, но и принял активное участие в его расстреле. А тёмные люди поверили. и пошли на кладбище, где свалили мраморный памятник, изготовленный на собранные рабочими города Черемхово деньги . Они били стэллу из белого камня кувалдами до тех пор, пока она не лопнула поперёк пополам. Этим тёмным людям не захотелось выяснить того, что после ареста адмирала в Иркутске 15 января 1920 года, Нестеров, 30 января, под Зимой, дал сражение каппелевцам и, после удара в тыл со стороны станции эскадроном чешских гусар, попал в плен вместе со штабом и 1200 бойцами мятежного иркутского гарнизона. Штаб был освобождён только 10 февраля и отбыл в уездный город Балаганск на берегу Ангары. А каппелевцы, после расстрела адмирала 7 февраля ушли за Байкал к Семёнову. Нестеров из Балаганска прибыл в Иркутск в середине февраля, и не мог расстрелять адмирала, даже если бы сильно захотел. Но некий подлец, поведал тёмным людям, по секрету, от том, что он был студентом и комсомольским активистом. Поэтому, Нестеров, после выступления в их учебном заведении, рассказал подлецу, при неустановленном товарище, страшную тайну о том, что он лично расстрелял Колчака. Вот никому Нестеров этого не рассказывал, а ему - подлецу, единственному, доверился. Люди! Чтобы не идти на кладбище с кувалдами по наущению подлецов, изучайте историю страны и родного края. А то будут местные жители, при виде вас, крутить у виска пальцем...