ПОИСК в 2019-2021 гг.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Dragulen написал:

[q]
Здравствуйте!
Постараюсь кратко изложить вопрос. Семнадцатилетний ученик Коммерческого училища с другом в 1914 году сбегают на фронт. Их принимает сибирский стрелковый полк рядовыми. В 1915 году парня отправляют в Иркутское военное училище на прохождение Ускоренных курсов по высшему разряду. Он его проходит и возвращается в 54-й Сибирский стрелковый полк. С момента его возвращения документы есть.
Скажите, обязательно возвращались после ускоренных курсов в тот же полк? То есть, изначально он служил в этом полку или рядовым мог быть зачислен в один, а после курсов в другой?
[/q]

Добрый день, Елена.

Вы про Василия Пашкеева спрашиваете?
Судя по тексту Дополнения к ВП от 1 сентября 1915, Пашкеев был произведен в прапорщики с зачислением по армейской пехоте, без указания какой-либо воинской части.
Хотя и в то время были "направленцы", которых по выпуску из училища направляли в какие-то конкретные части.
Обычный порядок для большинства прапорщиков пехоты был такой - военное училище (4 месяца) или школа прапорщиков - переменный состав в запасном батальоне (от пары недель до нескольких месяцев, а некоторые и на годы там задерживались) - маршевая рота на фронт (на пополнение особо поредевших в боях частей) или какая-то воинская часть в тылу.

Новоиспеченный офицер редко попадал в ту же часть, где начинал службу в нижних чинах.
Считалось, что офицер - это уже просто другая каста, дворянство. Не зря при поступлении в училище или школу прапорщиков в отношении юнкеров сразу начинал действовать принцип "В строю и вне строя говорить - ВЫ".
Хотя, конечно, были и исключения.
Тем более, что Пашкеев ввиду своего малолетства и уровня образования, видимо, считался не просто рядовым, а добровольцем на правах вольноопределяющегося.
Или, вполне вероятно, что в 54-м Сибирском служил старшим офицером кто-то из его родных или хороших знакомых его родителей (к кому-то же они на фронт побежали), и отношение к нему сразу было не как к обычному нижнему чину.
Так что вполне могли и походатайствовать о его возвращении в "родной" полк, минуя всякие запасные батальоны и маршевые роты.

Я понимаю, что однозначно на Ваш вопрос не ответил.
Но тут слишком много разных "если" ...

Терсинец написал:

[q]

Ingri_SW написал:
[q]

и еще в интернете есть вот такая информация - Ошибка в написании фамилии и дате рождения
[/q]

Вы с этим делом знакомились?
[/q]

Добрый день. Так есть у меня шанс узнать, где именно в Германии он был? Я посмотрела выложенные в интернете документы на сайте https://grandeguerre.icrc.org/, но не нашла подобной фамилии (просмотрела все на букву Р). Пробовала разные варианты. Просто подумала, что, когда он вернулся обратно, это должно было где-то быть зарегистрировано. Или я ошибаюсь?

Ingri_SW написал:

[q]
Так есть у меня шанс узнать, где именно в Германии он был?
[/q]

Это только он знал. Никакого плена не было, добровольно уходили на заработки, как в первую, так и во вторую войну. В 30-ых осудили за антисоветчину.
Проведите ДНК-тесты, если он оставил детей, то кто-то из их потомков мог сделать тест и они найдутся, либо родственники до 18-20 веков.

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 14 февраля 2020 23:01

Евгений, спасибо за развернутый ответ.
Судя по тому, что они инсценировали собственную смерть, сложили форму Владивостокского Коммерческого училища возле колодца у дома где жил Василий во Владивостоке, а сами подались на передовую, никого на фронте из офицерского состава у него не было. Был порыв патриотических чувств. Отчего и погиб рано.
Все что известно о первом годе службы - рыл окопы и выполнял самую грязную работу. Друг получил тяжелое ранение и больше не вернулся на фронт. А Василия отправили на курсы. Они не окончили Коммерческое училище.
Получается был добровольцем на правах вольноопределяющегося.
Спасибо!

Dragulen написал:

[q]
Все что известно о первом годе службы - рыл окопы и выполнял самую грязную работу. Друг получил тяжелое ранение и больше не вернулся на фронт. А Василия отправили на курсы. Они не окончили Коммерческое училище.
Получается был добровольцем на правах вольноопределяющегося.
[/q]

Елена, согласно Списку по старшинству, Пашкеев числился нижним чином только с 1 мая 1915 г.
Т.е. официально срок воинской службы у него начал исчисляться с момента поступления в училище.
Получается, что до этого момента, даже будучи на фронте, он военнослужащим не считался.

Koenigsberg написал:

[q]

Dragulen написал:
[q]

Все что известно о первом годе службы - рыл окопы и выполнял самую грязную работу. Друг получил тяжелое ранение и больше не вернулся на фронт. А Василия отправили на курсы. Они не окончили Коммерческое училище.
Получается был добровольцем на правах вольноопределяющегося.
[/q]

Елена, согласно Списку по старшинству, Пашкеев числился нижним чином только с 1 мая 1915 г.
Т.е. официально срок воинской службы у него начал исчисляться с момента поступления в училище.
Получается, что до этого момента, даже будучи на фронте, он военнослужащим не считался.
[/q]

Евгений, все поняла. Спасибо большое. Значит все рассказы и домашние легенды отметаю...

psyandr написал:

[q]

Ingri_SW написал:
[q]

Так есть у меня шанс узнать, где именно в Германии он был?
[/q]

Это только он знал. Никакого плена не было, добровольно уходили на заработки, как в первую, так и во вторую войну. В 30-ых осудили за антисоветчину.
Проведите ДНК-тесты, если он оставил детей, то кто-то из их потомков мог сделать тест и они найдутся, либо родственники до 18-20 веков.
[/q]

Спасибо за информацию. Только разве возможно, что когда его угнали в лагерь в Германию, а потом отправили на сельскохохяйчтвенные работы - это считается как добровольные заработки. Моя бабушка и остальные его дети впоследствии получили статус "дети узников лагерей".

Dragulen написал:

[q]
Значит все рассказы и домашние легенды отметаю...
[/q]

Моя любимая поговорка; "Семейные легенды не врут, просто в них всё перепутано и приукрашено".
Думаю, было примерно так:
1. Василий действительно бросил учёбу и не окончил курс коммерческого училища.
Вполне возможно, что он это как-то театрально обставил с инсценировкой смерти, и направился на фронт.
Но, скорее всего, доехал там только до первого патруля в прифронтовой зоне.
Вряд ли его, по тем понятиям, малолетнего, отправили на передовую, но вполне могли использовать как бесплатную рабочую силу на оборонительных работах.
И, как только подвернулся подходящий случай, отправили в военное училище, благо его образование позволяло.
2. На момент поступления в военное училище (1 мая 1915 г.) ему действительно ещё не было 18 лет.
Призыву в армию он ещё не подлежал.
Для поступления в военное училище это допускалось, но на момент производства в офицеры ему обязательно должно было исполниться 18 лет.
Поэтому и был выбран курс обучения именно май-август 1915. Так что к производству в офицеры он уже был совершеннолетним.
3. Выпуск из Иркутского училища состоялся 1 сентября, а 28 ноября Василий - уже начальник команды пеших разведчиков 54-го Сибирского стрелкового полка.
А начальник команды по статусу - это, на минуточку, чуть ниже командира роты.
Что наводит на мысль о том, что он после училища сразу попал в этот полк, минуя всякие запасные батальоны и маршевые роты, и всего за пару месяцев сумел себя в полку отлично зарекомендовать.
Либо он действительно был в этом полку до поступления в училище, и командование полка его уже хорошо знало.

Так что зерно правды в семейных легендах, несомненно, есть.

Ingri_SW написал:

[q]
Моя бабушка и остальные его дети впоследствии получили статус "дети узников лагерей".
[/q]

так он же был осуждён по политическим мотивам, контрреволюционер и проч. - причём тут Германия то.

psyandr написал:

[q]

Ingri_SW написал:
[q]

Моя бабушка и остальные его дети впоследствии получили статус "дети узников лагерей".
[/q]

так он же был осуждён по политическим мотивам, контрреволюционер и проч. - причём тут Германия то.
[/q]

Я про период, когда его немцы гнали в лагерь во время первой мировой войны. Это потом, когда он вернулся домой, он был раскулачен.

Предка, родича, поиск документовпериода 1 Мировой войны.

Предка, родича, поиск документов
периода 1 Мировой войны.