⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

ПОИСК в 2019-2021 гг.

Предка, родича, поиск документов
периода 1 Мировой войны.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 46 47 48 49 50 * 51 52 53 54 ... 189 190 191 192 193 194 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

psyandr

Долгожитель форума

Сообщений: 4530
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2014

Вверх #2 октября 2019 18:15 2 октября 2019 18:39

DKVV написал:

[q]
мне ничего неизвестно о братьях/сестрах своего прапрадеда.
[/q]

Мало кто знает о братьях своих прадедов сейчас, но они есть, или двоюродные (3-5-10-юродные или однофамильцы маловероятнее в силу отсутствия близости родового гнезда). На единого предка наверняка можно и через них выйти. Тем более, от Конево до Камышино всего 30 км. и известно что они постоянно бегали с места на место.

DKVV написал:

[q]
Узнать бы его судьбу после лазарета.
[/q]

не вернулся домой. Стал инвалидом и/или позже умер из-за последствий ранения, возможно. Проникающее ранение шеи и спины.
Ресурс знаете.

DKVV

Долгожитель форума

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 306
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 87

Вверх #2 октября 2019 19:32

psyandr написал:

[q]
не вернулся домой. Стал инвалидом и/или позже умер из-за последствий ранения, возможно. Проникающее ранение шеи и спины.
Ресурс знаете.
[/q]

да, знаю. Вот и остается ждать, Когда появятся еще какие сведения. По идее ведь должна же быть запись об излечении и признании годным/негодным к дальнейшей службе. Ну или запись о смерти, тогда хоть узнать где похоронен. Хотя такие старые кладбища скорее всего уже .. Как вон Братское воинское кладбище "отрихтовали"

---
Друговы - д.Усть-Каменка Промышленновского района
Панины - в Кузбасс из Салтыково Земетчинский р-н Пензенская обл
Брагины - Коломна
Александровы - Васьково Промышленновского р-на ("из России")
Поликарповы д.Алексеевка Чамбарского р-на Пенза
Дневник http://forum.vgd.ru/3716/

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3518
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2043

Вверх #2 октября 2019 23:01 2 октября 2019 23:05

psyandr написал:

[q]
Инженерный ратник - молодого использовали для копания окопов и подобного, видимо, и не удивительно что исчез.

DKVV написал:
[q]

Блин, неужто в одной волости было два Паниных Ивана Андреевича?
[/q]

нет, это один и тот же. Документы ВСЕ сохраняются: сначала пропал в 1915 г. (найтись мог через день, но в список пропавших уже был внесён), потом ранен в 1916 г.
[/q]

Прошу прощения, причём тут "инженерный ратник" и копание окопов?
В 64-м Казанском полку Панин воевал в 4-й роте, как и все остальные нижние чины. И окопы там копали все. "Ратник" в данном случае - просто категория личного состава.
Моё личное мнение - Панин из 64-го и Панин из 174-го полков - разные люди.
Хотя и земляки и полные тёзки. Но это не слишком удивительно, ФИО на то время весьма распространённые, и, видимо, в Караканской волости - особенно. Может даже - какие-то дальние родственники.
У них, кстати, разный возраст, Панин из 174-го полка не мог в 1915-м году быть ратником в 64-м полку просто в силу возраста, тем более, что Панин из 64-го на 1915-й год ещё и был женат.
Далее, нижние чины иногда переводились в другие полки, но, в основном, при переформировании частей, или в случаях, когда в тех полках служили их ближайшие родственники, например, братья.
Так что "пропавший" из 64-го полка Панин, при его обнаружении, просто был бы возвращён в родной 64-й полк, даже после лечения в госпитале.
И последнее.
Фраза "пропал в Первую Мировую" во многих случаях не означает, что человек пропал или погиб именно в Первую Мировую. Многие из них сгинули уже позже, в Гражданскую, воюя на стороне белых.
Но в советское время об этом, разумеется, старались особо не распространяться.
Поэтому - "пропал в Первую Мировую", и вопросов у чекистов нет.

А насчёт "Документы ВСЕ сохраняются" - это Вы, мягко говоря, преувеличили.
Хотелось бы, но ...
Хорошо, если от этих ВСЕХ тогдашних документов сохранилась хотя бы десятая часть.

DKVV

Долгожитель форума

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 306
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 87

Вверх #3 октября 2019 8:10

[ Ответ на сообщение Koenigsberg ]

Наличие тезки я себе уже взял во внимание проверить, но вряд ли. насколько вижу, Панины к моменту начала ПМВ неплохо по уезду расползлись. Разница в возрасте мне кажется простой ошибкой. В документе о поступлении их полно, дата ранения даже не та, в листе приема "неженат", а в списках выбывших из 174го - женат... Как он мог попасть из одного полка в другой и переквалифицироваться из ратников в рядовые - это тоже пока только догадки можно строить.
Вот не у кого уже спросить, успел ли Иван поджениться. А насчет "пропал без вести в Германскую", вроде как было извещение (сам не видел).
На ошибку с "инженерным ратником",я даже не стал внимание обращать - и так уже понятно.Равно как и про сохранение ВСЕХ документов. Тогда все сохранялись, но революционная и послереволюционная неразбериха и смута многое уничтожила где ненароком, а где и специально, чтобы следы замести... Архивы и после горели в пожарах. А сколько их потерялось при переездах...

Нам же всем, кто родословной интересуется, теперь остается только надеяться, что нужный нам архив вообще найдется...

vikarii

Долгожитель форума
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 24457
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8707

Вверх #3 октября 2019 8:16 3 октября 2019 8:16

ses1984 написал:

[q]
Кто-нибудь знает где хранятся свидетельства о явке к исполнению воинской повинности г. Симбирска за 1915-1916 года?
Интересует 242 запасной пехотный полк.
[/q]

Не знаю, как насчет этих свидетельств, но списки личного состава полка можно попробовать искать в РГВИА - в фонде указанного полка. Если есть желание - обращайтесь.

---
Мой дневник Платные консультации по военно-чекист. поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылать на почту:

vkamiinskij@gmail.com
kaminskyvalery1963@gmail.com
kaminsckij.valera@yandex.com

AlenaMashuto

Почетный участник

AlenaMashuto

Беларусь
Сообщений: 130
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 46

Вверх #3 октября 2019 10:00

psyandr написал:

[q]
ДЕМИДЕНКОВ Илья Павлович. Воронежская губерния, Землянский уезд, с. Перлевка. Воронежская обл., Землянский р-н. Сведения в архиве, см. сайт. Кто-то из его близких родственников-односельчан погиб на территории Белоруссии в следующей войне. Их потомки живут в Воронежской обл. До 20 века был переезд из более западных губерний (ныне Украина или Б.)
[/q]

Спасибо. Про Беларусь - это что-то новенькое. Нашла информацию, что его сын Егор (мой прадед) пропал без вести под Коротоянском в 1942г., ещё два сына погибли тоже во время второй мировой, Пётр умер от ран в 1941 на территории Ленинградской обл.,Иван в 1942 году. Про Украину было подозрение. Ищем далее.

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3518
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2043

Вверх #3 октября 2019 22:42 3 октября 2019 23:05

DKVV написал:

[q]
Разница в возрасте мне кажется простой ошибкой. В документе о поступлении их полно, дата ранения даже не та, в листе приема "неженат", а в списках выбывших из 174го - женат...
[/q]

За основу я бы взял госпитальную карточку.
Там, скорее всего, более точные сведения о семейном положении, дате ранения и о возрасте, полученные непосредственно от Панина.
В тех списках потерь 174-го полка сведения переписывали с уже несколько раз переписанных документов, и уже после того, как Панин оказался в госпитале.
Или к концу списка уставшему писарю лень было сверять каждую строчку, вот он и лепил значок "-"-." всем подряд. Так Панин оказался раненым не 6-го, а 8-го марта, да ещё и женатым.
Кстати, на момент поступления в госпиталь в Москве 15.03.1916 ему по факту могло быть и почти 19 (записывали количество полных лет).
Но даже в этом случае он не мог быть в 1915-м году ратником в 64-м полку.
Даже если бы его призвали или он пошёл на войну добровольцем в 1915-м году, его бы сразу записали рядовым, охотником или молодым солдатом, но никак не ратником.
Так что эти двое Паниных Иванов Андреевичей - разные люди.

DKVV

Долгожитель форума

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 306
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 87

Вверх #4 октября 2019 4:22

[ Ответ на сообщение Koenigsberg ]

Журнал БД читал, бой был 8-9 марта. 6го все спокойно.
Насчет женат/неженат вполне возможно.
Буду выбираться в ГАКО. У меня подозрение, что Панины здесь появились не в 1906-1914гг, а значительно раньше, соответственно записи о рождении будут в местных МК, а не в Тамбове.
Подозрения таковые потому, что Панины очень сильно расползлись по волостям уезда, порой далеко не соседним. Паниных в Каралде вроде как и не осталось, после отъезда "моих". В общем надо проверять.
Вряд ли они в одну семью переехали. Либо, как вариант, приехали сильно поздно и их раскидывали по переселенческим пунктам, где сколько мест осталось.

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3518
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2043

Вверх #5 октября 2019 15:37

DKVV написал:

[q]
Журнал БД читал, бой был 8-9 марта. 6го все спокойно.
[/q]

Тем не менее, в списках потерь 174-го полка за период 1-7 марта 1916 - несколько раненых, в т.ч. и 6-го марта, в основном с пулевыми ранениями.
В журнале, кстати, отмечено - ежедневно ружейная одиночная стрельба, временами и артиллерийская.
Журнал заполнялся в мае 1916, гораздо позже, и всякую мелочь типа единичных случаев ранений нижних чинов, ненароком высунувшихся из окопа или раненых при вылазках и разведке, в этом полку просто не писали.
Я читал и гораздо более содержательные журналы военных действий других полков, там обычно указывались потери и обстоятельства этих потерь - ежедневно. Сколько убитых, раненых, контуженых офицеров и нижних чинов. Иногда даже фамилии нижних чинов. Фамилии офицеров указывались всегда.
Разумеется, при крупных потерях во время сражений, фамилии нижних чинов уже не писали, просто цифры. А вот при таких "спокойных" обстоятельствах - бывало.

DKVV

Долгожитель форума

DKVV

Белово, Кемеровская область
Сообщений: 306
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 87

Вверх #5 октября 2019 15:50

[ Ответ на сообщение Koenigsberg ]

Спорить не буду - тут (в истории) Вы намного опытнее меня. Надо в ГАКО выбираться, тем более, что МК за нужный период числятся в фонде. Буду щупать историю руками

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 46 47 48 49 50 * 51 52 53 54 ... 189 190 191 192 193 194 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » ПОИСК в 2019-2021 гг. [тема №95995]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

ПОИСК в 2019-2021 гг.

Предка, родича, поиск документовпериода 1 Мировой войны.

Предка, родича, поиск документов
периода 1 Мировой войны.