Военнопленные вражеских армий Первой мировой в России : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Gobliz написал:

[q]
Как и в каком архиве грамотно запросить справку о документах, связанных с принятием совгражданства?
[/q]

Попробуйте сделать запрос в ГАРФ. Вот часть ответа архива на запрос о поиске информации:
" На Ваш запрос о розыске документов, которые могли бы содержать информацию о судьбе военнопленного Австро-Венгерской армии ........., попавшего в плен в годы Первой Мировой войны, сообщаем, что интересующая Вас информация с небольшой долей вероятности может находиться в фондах Государственного архива РФ - № 3333 – «Центральная коллегия по делам пленных и беженцев» (Центропленбеж). 1914-1921. (2904 единицы хранения).
В ходе проведенной проверки Картотеки австро-венгерских военнопленных (фонд 3333), данных о разыскиваемом Вами лице, к сожалению, не обнаружено. В электронных базах данных ГА РФ информации о ......... также не найдено."
В телефонном разговоре с архивом было сообщено, что в этом фонде очень много документов и предложили приехать в архив и самому поискать нужные документы. С уважением

DMITRIY MGZ написал:

[q]
Попробуйте сделать запрос в ГАРФ. Вот часть ответа архива на запрос о поиске информации:
[/q]

Спасибо! Номер фонда - это уже хорошее подспорье для начала поиска. Сделал запрос в архив МВД, проволынили месяц. Прислали стандартную отписку, что никаких сведений у них нет. Без указания даже на какие-то фонды или что еще.

DMITRIY MGZ написал:

[q]
[/q]

Siberian написал:

[q]

[/q]

Попробую открыть тему только для ссылок, но сначала отсортирую их, а то очень трудно искать

В своих поисках, в метрической книге г.Венев Тульской губернии (Введенская церковь) мне встретилось довольно много военнопленных австрийских подданных. Судя по фамилиям, это могут быть и жители других стран, тогда входивших в Австро-Венгрию: чехи, словаки и др.

13.02.1915 – Военнопленный австрийский подданный Петар Кахин, 28 лет, от брюшного тифа
20.02.1915 - — « — Мио Килечич, 32 года, от брюшного тифа
19.04.1915 - — « — Рудолф Кучич, 25 лет, от сибирской язвы
06.05.1915 - — « — Франц Питула, 22 года, от тифа
11.05.1915 - — « — Иосиф Касукаль, 26 лет, от воспаления легких
3.09.1915 - — « — Ярослав Новак, 25 лет, от чахотки
17.12.1915 - --« — Людвиг Гиличко, 23 лет, от воспаления легких.

adroff написал:

[q]
Попробую открыть тему только для ссылок, но сначала отсортирую их, а то очень трудно искать
[/q]

Это будет здорово! Вы сообщите нам отдельно по этому поводу? С уважением

РГВИА
Фонд 1759 опись 3 архив 433
«Штаб Киевского военного округа на театре военных действий. Структура Управления окружного генерал-квартирмейстера. Строевое отделение»
«Переписка с ГУГШ, окружными управлениями, управлениями комендантов о командировании воинских команд для сопровождения военнопленных, о размещении и довольствии военнопленных»
Начато: 08.08.1914
Окончено 01.05.1915
Очевидно, что в начале войны было несколько пунктов (стихийно образованных) сосредоточения в/пленных, в первую очередь А-В на территории современной Украины, часть этих сборных пунктов упомянута – Кременец, Чернигов, Полтава. Судя по ряду донесений, особого порядка в содержании пленных, особенно славян, не было. Есть доклады о праздношатающихся А-В пленных в Полтаве («Пленные разгуливают по городу, чувствуют себя прекрасно»).
- Распоряжением от 20.08.1914 был организован пункт в Казанском округе, в Пензе, но не более, чем на 500 чел. Реальное количество пленных в десятки, а затем и в сотни раз превысило это значение. В период по 24.08.1914 в Пензу было отправлено 4844 нижних чина.
Во множестве есть телеграммы и донесения о переполненности лагеря в Пензе, невозможности приема, сложностях с обеспечением эвакуируемых пленных котловым и денежным довольствием (!!!)
- Есть указания на то, что часть раненных и больных пленных эвакуированы в госпиталя Харькова и Курска
- 03.09.1914 зафиксирована отправка 10000 в/пленных в Ташкент, Туркестанский военный округ
- в сентябре начали отправку в Омск, но, судя по ряду записей, через Пензу
- Есть распоряжение от 19.10.1914 об отправлении пленных со сборных пунктов в Пензу по мере СОСТАВЛЕНИЯ СПИСКОВ. …вот только где их искать, эти списки…
-Приказ 337 от 03.10.1914 о разделении пленных по национально – конфессиональному признаку. Сербов, румын, эльзас-лотарингцев направлять в Московский округ (дислокацию лагерей в Московском округе не нашел), «немцев и венгерцев» направлять в Омск

В материалах этого тома практически не содержится списков и лишь некоторое «счастливцы» удостоены персонального упоминания
Несколько материалов об оставлении в пределах Черниговской губернии офицеров 9-го Гонведнаго гусарского полка лейтенанта Стефановича и 8-го уланского полка лейтенанта (корнета) Артема (Артемия) Галип – Гофенко. Также об оставлении прапорщика запаса Евгения Нагорного «за представление ценных сведений»
Есть переписка о сопровождении бумажника (!!!) некоего Адольфа Дуфека.
Записка об отправлении в Ташкент чехов из 3-го пехотного полка старшего унтер-офицера Ивана Фишера и с ним рядовой 3-го обозного полка Иосиф Янза
Прошение некоего венгра по фамилии Бела Маркуп и предоставлении ему различных преференций, как родственнику Барклая де Толли (написано от руки, может что не совсем правильно понял)
- прошение хорвата Чельсо Вратович, учителя, с просьбой разрешить ему работать преподавателем
- Ряд документов, в том числе жалоба из Акмолинска, датирована 11.11.1914 (видимо, там тоже был лагерь) от поручика 18 австрийского пехотного полка Франца Крока о том, что у него в Киеве казачий офицер отнял сумку и ценных документов на 80000 крон. Указано, что в штабе округа (но не указано какого) есть именной список, из которого следует, что поручик Крок взят в плен 25.08.1914 при Корниках. Сумку Кроку вернули (!!!), но при нем должно быть еще деньги, 21 247 крон. Которые должны были конфисковать, но… Крок взят под негласный надзор в подозрении, что он деньги спрятал
- Лейтенант летчик Вагнер, как склонный к побегу и механик Кноп за агитацию подвергнуты аресту и затем отправлены в Пензу
- ходатайство об оставлении в Нежине кадета 9-го пехотного полка Юлиана Ивашко
- ходатайство о принятии в российское гражданство, от руки. Подписанное Томашевский, Имя и отчество не смог разобрать
- Часть пленных сербов была еще в 1914 году отправлена в Сербию, точно отправлены прапорщик Коста Костич, Святозар Марин, Николай Благоевич до станции Рени
- есть ходатайства от обмене инвалидов. Упомянут в этой связи хорват Милян Торгович, капитан 28 ландвернаго венгерского полка, которому ампутировали левое бедро
- есть написанное на немецком прошение, писал капитан австрийской армии 52-й пехотный полк Франц Берка (Берки)
- есть короткий именной список от 01.10 14 Мглинского уездного воинского начальника. Речь идет о больных. Всего 6 человек, из них 3 немца, один словак, один чех, который умер от дизентерии и поляк Ян Огановский, нижний чин 40-й инфантерийский регимент, 1-я компания, призван Долино, Галиция, католик, ранен. Находился в Почепской земской больнице, выздоровел, направлен в Пензу
- донесение о А-В пленном по фамилии Буренец, который упал с поезда и отправлен в Фастовский приемный покой
- Донесение от 31.05.1915 о том, что от туберкулеза умер Штыфан Астрцович
- донесение о том, что умер от тифа Леопольд Гинтер – Цыбер, уроженец Бабино
- Запрос на пленных, знающих венгерский язык. На основании этого запроса командированы штабс-капитан Гартц и Илья Драгомац (на него иных сведений не указано)
- донесение о том, что с поезда сняты 2 венгра Гейзо и Барна-Мишал
- Прошение за чеха по фамилии Ярослав Бендль от дяди, российского подданного
- Евгений Михайлович Богуцкий написал прошение
- Андрей Живко Мадхарович написал прошение
Вот все то, что я счел содержательным

Уважаемые форумчане, по РГВИА надеюсь продолжить работать в следующую среду и написать отчет о просмотренном.
Есть вопрос к знатокам. Существовала организация, называвшаяся "Центральное справочное бюро о военнопленных Российского общества Красного Креста, состоящее под высочайшим покровительством Ее Императорского Величества государыни императрицы Марии Федоровны.
в некоторых диссертационных работах есть указание на то, что это общество занималось регистрацией военнопленных, вело на них карточки. Есть даже "монография" Овчинникова на тему учета пленных, правильности написания на русском иностранных фамилий и т.д.
Есть ли информация где хранятся или могут храниться эти карточки?

РГВИА
Фонд 1759 опись 3 архив 434
«Штаб Киевского военного округа на театре военных действий.
Структура Управления окружного генерал-квартирмейстера. Строевое
отделение»
«Донесения Управлений Киевского коменданта и Киевского
военного госпиталя о численности военнопленных австрийской и немецкой армии»
Начато и закончено в 1914г.
Пленные первично содержались при Крепостном штабе Киевской
крепости – склада.
Встречаются справки с указанием не только числа австрийских
и немецких пленных, а так же сколько их них офицеров, а сколько нижних чинов,
но и с делением по национальности: русины, поляки, венгры, молдаване, евреи и
т.д.
На справках приписки от руки «отправлено в Пензу столько
офицеров, столько младших чинов»
Для понимания количества пленных – 05.09.1914 в Пензу
отправлены 26,27,28 партии в составе: 44 офицера, 9 врачей, 9
студентов-медиков, 3600 нижних чинов.
Уже 09.09.1914 есть телеграмма об отправке пленных в
Ташкентский округ
02.10.1914 в Ташкент отправлена 38 партия в составе 28
офицеров и 1400 нижних чинов.
Есть отметки о задержке отправки партий в связи с
составлением списков пленных согласно приказа 276 от (не разобрал дату)
Начиная со страницы 168 идет «Сводка Начальника Окружного
военно-санитарного управления на театре войны»
Первые перечни больных и раненных (указаны только цифры,
имен в деле нет, за исключением одного венгерского князя, не записал)
совместные. Сначала русские с разделением на офицеров и солдат, в других
столбцах пленные, с разбивкой на австрийцев и немцев. Таких перечней менее 10,
потом идут только перечни раненных и больных пленных
Начиная со стр 192 идет телеграммы с указанием сколько
раненных пленных прибыло и сколько выписано по причине выздоровления. Всего в деле 347 стр.

Отчет об очередном походе в РГВИА
Порядки там почти армейские (архив-то военный) Прием заказов ровно до 19 часов, на 2 минуты опоздал – свободен до следующего раза. Достал телефон, дабы использовать его в качестве увеличительного стекла – тут же «желтая карточка», выражаясь футбольным языком. Придётся лупу покупать, если продолжу изучение этого фонда.
441 ед хранения. Отделение Строевое. О военнопленных 28-го Пражского полка австрийской армии, сдавшихся в плен. 08.04.1915 – 11.10.1915. содержит 46 листов. С 1951 г. выдавался полутора десяткам человек.
Изначально утверждается, что 21.03.1915 сдались в плен 1100 н/чинов и 21 офицер. Потом уточняется, что реально из полка н/чинов меньше, остальное – это примкнувшие чехи из других подразделений. Идет переписка о размещении их по чешским селам Волынской губернии. С указанием конкретных н/п и числа распределенные в эти пункты пленных. Потом предлагаются еще н/п Житомирской губернии. Фамильных списков нет. Также фонд содержит списки т.н ратников из «русских» немцев, которых было призвано порядка 200 человек. Указано, держать их под особым надзором и контролем «из опасения шпионажа» в пользу немцев. Вот этих немцев поименно-пофамильные списки есть. Могут быть интересны их потомкам, вот только где их искать? Сайт, на котором общаются «русские» немцы?
РГВИА
Фонд 1759 опись 3, 435 ед хранения. Отделение Строевое. О сообщении справок разным учреждениям и отдельным лицам о в/пл, проходивших через Киевский пересыльной пункт. 31.08.194 – 29.01.1915, 195 л. Выдавался менее чем 10 чел.
Инициаторами запросов являлись либо высочайшие особы (даже есть запрос от императрицы Марии Федоровны!), либо родственники, либо дип миссии/консульства. Ну и искали особ исключительно титулованных или чем-то выдающихся. Вот некоторые запросы, что я переписал
Запрос о нахождении среди в/пл баронов Альфонса и Евгения Ротшильдов, 6 Драгунский полк. Не найдены (т.е. стандартная форма ответа – в списках в/пл, прошедших через …. Не значатся)
- Запрос о поиске Франц Ульман (О его судьбе – дальше), Адольф Ульман, пор. Николай Пергель, барон Витольд Липовски, Адельберт Бартоли, Иван Иванович Земко, кавалерист А-В армии, Иосиф Полак, л-т А армии. Ни один из указанных – не значится.
- при розыске автомобилиста Бустлумецкий-Бауер (редкие тогда это были спецы!) 2-й А-В дивизии указано, что списки нижних чинов велись с31.07.14 по 20.08.14 и продолжено их вести лишь с 16.09.14 В другом донесении указано, что списки н/чинов начали вести с 16.09.1914… Так же указано – не значится
- Роберт Экснер, прапорщик 12-го егерского полка проходил через Киев. Указано, что отправлен в Пензу
- Запрос касательно числа в/пл уроженцев Эльзаса и Лотарингии. Из предполагаемых нескольких сотен найден один. Уроженец Эльзаса н/чин Михаил Гусь-Милляр
Могила кадета Франц Ульман найдена, вскрыта, он опознан. Перезахоронен в цинковом гробу. Будет отправлен на родину.
- Вильгельм Фридман, л-т 84 А пехотного полка отправлен 21.10.14 в Пензу. Здоров
- Алекс Тайлейран (известная фамилия!) не значится в списках проходивших через Киевский лагерь
- Запрос на 25 лиц от американского консула. Из них только по одному есть информация. Л-т Эрвин Ланг направлен в Пензу
- запрос на почти 100 лиц. Найдено 4 в/пл, из них один направлен в Мск, 2 в Пензу, 1 в Ташкент
Общий вывод – даже по индивидуальным запросам поиска значимых фигур, процент определения дислокации практически близок к нулю. Не уверен, что в этом фонде будет найдено что-то значимое в плане поиска нижних чинов. Планирую начать осваивать РГИ