3-й Туркестанский стрелковый полк

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Koenigsberg написал:

[q]
А вот тут загадка.
Всё, что я написал про Ипполитова Николая, выписано из ВП мной лично.
Так что вот тут "транспарантик" будет вполне уместен
[/q]

А в чем вопросик?

Nick2018 написал:

[q]
А в чем вопросик?
[/q]

Бывало, повышали в чине и награждали посмертно.
Но в данном случает нет примечания "убитый в бою".
" ... числящихся по армейской пехоте, состоящих в 3-м Турк.ст.п..."

Koenigsberg написал:

[q]
Ложная "похоронка"?
[/q]

Вопрос в двойном повышении в чине после смерти?

Да, мне не попадалось еще, чтобы после смерти в бою чин повышался дважды, НО я просто не акцентировался на таких моментах.
А вообще повышение в чине уже после смерти это нормальная обычная практика.
По крайней мере старшинство после повышения в последнем чине (поручик с 23.05.1916) по дате не выходит за границы даты смерти 23.06.1916.
Всё в пределах допустимого.

Ипполитов Николай Васильевич - прапорщик 3-го Туркестанского стр.полка.
Убит 23.06.1916.
ВП от 20.08.1916 из прапорщиков в подпоручики с 23.01.1916.
ВП от 01.12.1916 из подпоручиков в поручики с 23.05.1916.

Ипполитов Николай Васильевич

Koenigsberg, достаточно подробная биография Благовещенского Петра Васильевича "живет" в 1-м томе моего справочника: С. 254-255

Nick2018 написал:

[q]
Да, мне не попадалось еще, чтобы после смерти в бою чин повышался дважды, НО я просто не акцентировался на таких моментах.
А вообще повышение в чине уже после смерти это нормальная обычная практика.
[/q]

Nick2018 написал:

[q]
Да, мне не попадалось еще, чтобы после смерти в бою чин повышался дважды, НО я просто не акцентировался на таких моментах.
[/q]

К сожалению, я тоже на этом не акцентировался, поэтому не могу заявлять со 100%-й уверенностью.
Но в середине 1916 г. военная бюрократия империи ещё работала довольно чётко, и награждаемых или повышаемых в чине посмертно всё-таки отмечали как "убитый в бою с неприятелем", "умерший от ран" и т.д.
Иногда даже в отдельных соответствующих разделах ВП.

Koenigsberg написал:

[q]
Бывало, повышали в чине и награждали посмертно.
Но в данном случает нет примечания "убитый в бою".
[/q]

Nick2018 написал:

[q]
Ипполитов Николай Васильевич
[/q]

Эту карточку я видел.
На обороте, кстати, написано, что обоснованием для заведения этой карточки служит телеграмма(?) от 01 июля 1916 г.
Вполне могло даже оказаться так, что раненого или контуженного прапорщика сочли убитым, и он мог остаться на поле боя.
И подобрать его могли санитары какого-то другого полка и сдать в полевой госпиталь.
А пока всё это выяснялось - оперативные данные о потерях уже ушли в бюро по учёту потерь и ещё куда-то (насколько я понимаю, это тот самый Р.И. от 8/VII 16. № 181).
Так и появилась в бюро эта карточка.
Ну а то, что он потом живой оказался - об этом в бюро могли и не сообщать, типа жив и хорошо.

У меня, кстати, среди офицеров полка ещё несколько таких "оперативных покойников".
Вот и поди пойми - посмертно или ошибочно.
Тут надо разбираться глубоко и серьёзно, на что совершенно нет времени

И так уже более тысячи человек по этому полку.
Не считая ещё не внесённых сюда 1,5 тысячи записей опубликованной части ялуторовского архива ...
Так что я просто принял это к сведению, а разбираться детально будут другие заинтересованные лица.
Буде они обнаружатся.

vikarii, спасибо, Клим мне уже подсказал.
Но пока нет такой необходимости.
Всё-таки цель моей затеи с темой о 3-м Туркестанском стрелковом полке - не создание сборника полных биографий (что нереально), а набивка своеобразной базы зацепок для тех, кто только начал поиск своих дедов-прадедов-прапрадедов.
Найдёт человек через поиск в этом полку родные ФИО и пару-тройку фактов, и пусть дальше сам роет, стартовая база худо-бедно у него есть.
Мы в своё время и с меньшего начинали ...

Nick2018 написал:

[q]
Ипполитов Николай Васильевич - прапорщик 3-го Туркестанского стр.полка.
Убит 23.06.1916.
ВП от 20.08.1916 из прапорщиков в подпоручики с 23.01.1916.
ВП от 01.12.1916 из подпоручиков в поручики с 23.05.1916.
[/q]

Кстати, глянул я внимательно ВП от 01.12.1916.
Производство на основании Приказа по Военному ведомству № 563 от 24 Октября 1915 года, ст. 1.

[q]
Ст.1. К производству в следующие чины, по удостоению строевого начальства, указанного в ст.ст. 8 и 9 Прил. 17 к Положению о полевом управлении войск в военное время, могут быть представляемы:
.......
Б. Прочие младшие офицеры и полковые (баталионные) адъютанты пехотных и стрелковых полков (пластунских баталионов), фактически пробывшие в строю, в последнем чине:
Поручики (Сотники) - 6 месяцев,
Подпоручики (Хорунжие), а также Прапорщики - 4 месяца текущей кампании непрерывно или же 9 месяцев с перерывами.
[/q]

Выделено мной.

Предыдущее производство, ВП от 20.08.1916 г. - на том же самом основании.

Согласитесь, убитый 23.06.1916 прапорщик под эту категорию никак не подпадал.
Для него нашли бы другую формулировку.

Koenigsberg написал:

[q]
Кстати, глянул я внимательно ВП от 01.12.1916.
Производство на основании Приказа по Военному ведомству № 563 от 24 Октября 1915 года, ст. 1.
[q]

Ст.1. К производству в следующие чины, по удостоению строевого начальства, указанного в ст.ст. 8 и 9 Прил. 17 к Положению о полевом управлении войск в военное время, могут быть представляемы:
.......
Б. Прочие младшие офицеры и полковые (баталионные) адъютанты пехотных и стрелковых полков (пластунских баталионов), фактически пробывшие в строю, в последнем чине:
Поручики (Сотники) - 6 месяцев,
Подпоручики (Хорунжие), а также Прапорщики - 4 месяца текущей кампании непрерывно или же 9 месяцев с перерывами.
[/q]

Выделено мной.

Предыдущее производство, ВП от 20.08.1916 г. - на том же самом основании.

Согласитесь, убитый 23.06.1916 прапорщик под эту категорию никак не подпадал.
Для него нашли бы другую формулировку.
[/q]

Эээ... тут надо разобраться... пока немного не соглашусь...
Пока я бы сказал так (исходя из вышеприведенной Вами информации) - прапорщик, а затем подпоручик (уже посмертно) Ипполитов мог попасть под "эту категорию" (дважды подряд).
Вопрос только - могло ли такое происходить в реальной военной жизни.

А вот еще один прапорщик 3-го Туркестанского стр.полка, убитый 23.06.1916 у д. Градье.

Крючков-Козьмин Владимир Никанорович

Nick2018 написал:

[q]
Эээ... тут надо разобраться... пока немного не соглашусь...
[/q]

Бог с ним, оставим пока как есть.
Заинтересованные люди сами разберутся.

А за Крючкова-Козьмина - спасибо.
Не было у меня пока такого.

Ну, не успел я ещё обработать вот эту кучу информации (Ялуторовск)
1,5 тысячи записей, однако. И куча перевранных фамилий, имён, отчеств ...

Nick2018 написал:

[q]
Эээ... тут надо разобраться... пока немного не соглашусь...
Пока я бы сказал так (исходя из вышеприведенной Вами информации) - прапорщик, а затем подпоручик (уже посмертно) Ипполитов мог попасть под "эту категорию" (дважды подряд).
Вопрос только - могло ли такое происходить в реальной военной жизни.
[/q]

Пожалуй, тут Вы были правы.
Есть ещё один такой же "посмертный карьерист":
Прапорщик Андреев Степан Иванович (убит в бою 26.06.1916 г. у м. Кошевка на р. Стоход [X]; ''ошибочная информация?;
ВП от 20.08.1916 г. - из Прапорщиков в Подпоручики с 23.01.1916 г.; ВП от 01.12.1916 г. из подпоручиков в поручики числящихся по армейской пехоте, состоящих в 3-м Турк.ст.п. - с 23-го мая 1916 года)
С Ипполитовым совпадают даже даты.

Попытка сбора наиболее полной информации о 3-м Туркестанском стрелковом полке