Принцип формирования пеших дружин гос. ополчения в ПМВ : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Кому подчинялись Даниловский, Пошехонский, Мологский и Любимский уездные воинские начальники: Ярославскому или Вологодскому губернскому воинскому начальнику?

GREAKLY написал:

[q]
И там, и там написано, что на конец 17-го года в Петрограде находилась 10-я (!) Ярославская дружина (а не 16-я). И действительно, на Петроградской стороне (на Петровском острове). Думаете, это ошибка в номере? Ведь 10-ой Ярославской дружины не существовало в природе. Под этим номером была псковская.
[/q]

Ошибка с номером. Подобных ошибок встречается масса в типографских документах того периода (человеческий фактор - либо ошибались наборщики в типографии, либо составлявшие бумагу деятели ВРК).

GREAKLY написал:

[q]
При этом, если верить этому документу, на острове Голодай квартировалась 88-я Вологодская дружина (15 БрГО, РГВИА ф.8368). Как Вы думаете, мог призывник из Даниловского уезда Ярославской губернии попасть туда? Где именно эта дружина формировалась и какое участие принимала в ПМВ?
[/q]

Ну как понятно из названия дружина формировалась в Вологодской губ. (Петроградский ВО). Подробности формирования мне не известны.

GREAKLY написал:

[q]
Вы не знаете, где этот полк формировался и принимал ли участие в боевых действиях?
[/q]

Запасные части не предназначены для участия в боевых действиях, они подготавливали пополнения в тылу для действующих на фронте боевых частей.

GREAKLY написал:

[q]
Правильно ли я Вас понял, что 16-я ЯРОСЛАВСКАЯ дружина была подчинена начальнику ВОЛОГОДСКОЙ местной бригады (2-й), а не ЯРОСЛАВСКОЙ местной бригады (18-й)?
[/q]

Подчинена в 1914г. временно нач. Вологодской местной бригады (местные бригады включали управления уездных воинских начальников, местные и конвойные команды), т.к. если помните 3 бригада ГО выбыла на фронт из округа, а 16 дружина осталась на месте. Пребыв в Петроград дружина вошла в состав 67 бригады ГО.

GREAKLY написал:

[q]
Вы не знаете, где он формировался икогда начал квартироваться в СПб?
[/q]

После объявления мобилизации в 1914г. в СПб сформирован запасный кав. дивизион, который в 1915г. развернут в 9-й запасный кавалерийский полк.

GREAKLY написал:

[q]
А его можно где-то посмотреть?
[/q]

РГВИА

GREAKLY написал:

[q]
Кому подчинялись Даниловский, Пошехонский, Мологский и Любимский уездные воинские начальники: Ярославскому или Вологодскому губернскому воинскому начальнику?
[/q]

Начальнику Вологодской местной бригады

AlexanP написал:

[q]

GREAKLY написал:
[q]
Кому подчинялись Даниловский, Пошехонский, Мологский и Любимский уездные воинские начальники: Ярославскому или Вологодскому губернскому воинскому начальнику?
[/q]
Начальнику Вологодской местной бригады
[/q]

То есть, вся переписка касательно призыва в этих уездах будет находиться в архивных фондах Вологодского, а не Ярославского губернского по воинской повинности присутствия?

AlexanP написал:

[q]
Подчинена в 1914г. временно нач. Вологодской местной бригады (местные бригады включали управления уездных воинских начальников, местные и конвойные команды), т.к. если помните 3 бригада ГО выбыла на фронт из округа.
[/q]

А когда именно 3-я бригада ГО убыла на фронт? И, будучи в подчинении начальника Вологодской местной бригады, к какой именно бригаде ГО была отнесена 16-я дружина ДО прибытия в Петроград? К 15-й Бригаде, 28-й Бригаде или какой-то другой?

AlexanP написал:

[q]
16 дружина осталась на месте. Пребыв в Петроград дружина вошла в состав 67 бригады ГО.
[/q]

Вы не знаете, какие еще части в 1916-1917 годах входили в 67-ю бригаду ГО? Я правильно понимаю, что документы по ней хранятся в РГВИА, в ф.16081?

Я также прочитал, что из ополченцев были сформированы несколько конных полков и несколько десятков конных сотен. Какие-то из них квартировались в СПб во время ПМВ?

GREAKLY написал:

[q]
То есть, вся переписка касательно призыва в этих уездах будет находиться в архивных фондах Вологодского, а не Ярославского губернского по воинской повинности присутствия?
[/q]

Да нет, это разные учреждения, - Вологодское губернское по воинской повинности присутствие и Управление Вологодской местной бригады, - у каждого свои задачи, переписка и т.п. Вам всё равно лучше искать переписку Даниловского уездного воинского начальника.

GREAKLY написал:

[q]
А когда именно 3-я бригада ГО убыла на фронт? И, будучи в подчинении начальника Вологодской местной бригады, к какой именно бригаде ГО была отнесена 16-я дружина ДО прибытия в Петроград? К 15-й Бригаде, 28-й Бригаде или какой-то другой?
[/q]

Точной даты не знаю, примерно сентябрь-октябрь 1914г. В качестве отдельной дружины в подчинении начальника Вологодской местной бригады.

GREAKLY написал:

[q]
Вы не знаете, какие еще части в 1916-1917 годах входили в 67-ю бригаду ГО? Я правильно понимаю, что документы по ней хранятся в РГВИА, в ф.16081?
[/q]

Информацию по составу нужно узнавать в РГВИА. Хотя зачем Вам фонд бригады, когда есть отдельный большой фонд 16-й дружины?

GREAKLY написал:

[q]
Я также прочитал, что из ополченцев были сформированы несколько конных полков и несколько десятков конных сотен. Какие-то из них квартировались в СПб во время ПМВ?
[/q]

Информацию по квартированию в СПб ополченских конных частей не встречал.

AlexanP написал:

[q]
Информацию по составу нужно узнавать в РГВИА. Хотя зачем Вам фонд бригады, когда есть отдельный большой фонд 16-й дружины?
[/q]

Я пытаюсь логически "сложить картинку". Вот смотрите:

1. По воспоминаниям бабушки прадед во время ПМВ:
- вроде бы служил в кавалерии
- значительную часть войны провел в Петербурге (информация об участии в боях отсутствует)
- часть квартировалась на острове Голодай

2. Прадед:
- был 1871 г.р. (42-43 года на начало ПМВ)
- отслужил срочную в 1892-1896 г.г.
- на начало ПМВ жил в Даниловском уезде, Ярославской губернии

Получается, что прадед был 42-43-х летним ратником 1-го разряда, которые были призваны на пятый день войны. Из большинства таких ратников были сформированы ополченские пешие дружины.

3. Информация, которую я получил от Вас:
- север ярославщины (куда входил Даниловский уезд) по военным вопросам относился к Петроградскому ВО
- в этом регионе были сформированы 16-я, 17-я, 18-я пешие дружины
- 17-я и 18-я в какой-то момент были направлены на юго-западный фронт
- 16-я же сначала оставалась на месте, а в начале 1916 года была направлена нести караульную службу в СПб

Если пока опустить вопрос с кавалерией, то по всем остальным признакам прадед должен был служить в 16-й дружине. Но тут вылезает этот остров Голодай. Если кавалерию еще можно объяснить тем, что он, допустим, занимался лошадьми (обоз, и.т.д.), то Голодай ни с чем не спутаешь. В 1920-30-е годы семья (включая прадеда) переехала в СПБ, как раз на этот остров. И, по словам бабушки, прадед водил ее по улицам и показывал места былой службы.

Но 16-я ярославская дружина квартировала на Петроградской. А на Голодае находилась 88-я вологодская. Это поставило меня в тупик до тех пор, пока Вы не упомянули, что после убытия на фронт 17-й и 18-й ярославских дружин, 16-я перешла в подчинение начальника Вологодской местной бригады. То есть, на этом этапе, некое смешение ярославских и вологодских частей выглядит хоть как-то объяснимо.

Поскольку никаких ополченских кавалерийских частей в Петрограде во время ПМВ не квартировалось, а 9-й запасный полк был в СПБ с самого начала войны (да и распологался на Шпалерной), то версию о кавалерии я пока отложу, чтобы не путаться. Буду считать, что либо бабушка перепутала это со срочной службой, либо прадед в дружине был таки как-то связан с лошадьми (конюх, обоз, конное патрулирование, и.т.д.).

Для того, чтобы я мог закончить свои логические построения, подскажите, пожалуйста:

1. Формировались ли во время ПМВ какие-либо конные ополченческие части на территории северных уездов Ярославской губернии, относившихся в Петроградскому ВО? Если да, то какие. В описании 3 БрГО записаны 3-я ополченская легкая батарея и 3-я ополченская конная сотня. Но непонятно, были ли они архангельские или ярославские. И отправились ли на юго-западный фронт или остались вместе с 16-й дружиной?

А известно точно, почему 16-я дружина не была отправлена на ЮЗ фронт?

2. Входила ли 88-я вологодская дружина в 1916-1917 г.г. в 67-ю Бригаду ГО? Если да, то большинство вопросов снимется ("горячо").

3. Будучи с осени 1914 года в подчинении начальника Вологодской местной бригады не была ли 16-я дружина (несмотря на то, что считалась отдельной) как-то присоединена к 15-й Бригаде ГО? Если выяснится, что на каком-то этапе они были вместе с 88-й дружиной, то "еще горячее".

4. Ранее в этой теме мне писали, что:

MaxOl написал:

[q]
Что касается нумерации. Она, в частности, обозначает, ГДЕ в каких именно городах должны были формироваться эти дружины.
[/q]

Как определить какая (по номеру) дружина должна была формироваться в Даниловском уезде (если 16-я, то "совсем горячо")?

5. Какие были в пешей ополченской дружине конные подразделения? Ведь хотя бы у части офицеров были лошади? Кто-то же должен был ими заниматься (обслуживание, лечение, и.т.д.)? Опять же, машин тогда практически не было. Весь обоз на конной тяге. Значит, должны были быть ездовые, кузнецы, и.т.д.

Я правильно мыслю?

Большое спасибо за помошь.

Вот фото прадеда. Шифровок на погонах нет (или нечитабельны). Видно только, что унтер. Шпор на сапогах тоже нет. Видимо, не кавалерист. Фуражки нет, поэтому не посмотреть, кокарда там или ополченский крест. Полковых знаков нет. И даже на паспарту не написано имя фотографа.

Похожа эта форма на ополченскую? Я посмотрел вот здесь:

http://oper-1974.livejournal.com/485105.html
http://smolbattle.ru/threads/%...%8B.51695/

Похожих очень мало. Но, возможно, это из-за того, что он был не рядовым, а унтером.

GREAKLY написал:

[q]
Формировались ли во время ПМВ какие-либо конные ополченческие части на территории северных уездов Ярославской губернии, относившихся в Петроградскому ВО? Если да, то какие. В описании 3 БрГО записаны 3-я ополченская легкая батарея и 3-я ополченская конная сотня. Но непонятно, были ли они архангельские или ярославские. И отправились ли на юго-западный фронт или остались вместе с 16-й дружиной?
[/q]

3-я ополченская конная сотня формировалась в Московском военном округе, выбыла на Юго-Западный фронт в состав 3 БрГО.

GREAKLY написал:

[q]
А известно точно, почему 16-я дружина не была отправлена на ЮЗ фронт?
[/q]

Мне неизвестно.

GREAKLY написал:

[q]
Входила ли 88-я вологодская дружина в 1916-1917 г.г. в 67-ю Бригаду ГО?
[/q]

Насколько мне известно, не входила.

GREAKLY написал:

[q]
Будучи с осени 1914 года в подчинении начальника Вологодской местной бригады не была ли 16-я дружина (несмотря на то, что считалась отдельной) как-то присоединена к 15-й Бригаде ГО?
[/q]

Насколько мне известно, не входила.

GREAKLY написал:

[q]
Как определить какая (по номеру) дружина должна была формироваться в Даниловском уезде (если 16-я, то "совсем горячо")?
[/q]

Ответ по порядку формирования 16 дружины наверняка есть в РГВИА.

GREAKLY написал:

[q]
Какие были в пешей ополченской дружине конные подразделения?
[/q]

В штате пешей дружины гос.ополчения в числе строевых чинов положено иметь 10 конных ратников-ординарцев (для службы связи).

GREAKLY написал:

[q]
Похожа эта форма на ополченскую?
[/q]

Вполне похожа. Для ополчения выдавалась обмундирование из числа второсрочных вещей действующих частей, остающейся свободной после выполнения всех прочих мобилизационных нарядов (формирование второочерных частей).