Ìîáèëèçàöèÿ çàïàñíûõ íèæíèõ ÷èíîâ â ïåðâûå äíè âîéíû 1914 ã.
Îñíîâíîé âîïðîñ, êîòîðûé çàáîòèò âñåõ, êòî ðàçûñêèâàåò ñâîèõ ïðåäêîâ – ó÷àñòíèêîâ Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû 1914-1918 ãîäîâ, îòêóäà, êàêèì îáðàçîì áûë ïðèçâàí ïðåäîê?
| Yury_Kh Íà÷èíàþùèé
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 38 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2021 23:30 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Koenigsberg îò 9 íîÿáðÿ 2021 21:12 Õîðîøåå íàáëþäåíèå, ñïàñèáî. Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî è ïðèçûâàëèñü îíè âñå â îäíî âðåìÿ èç Áàêó, ò.ê. âðÿä ëè Ïåòð óåõàë òóäà îäèí, ìíîãèå èç ñåëà åõàëè íà çàðàáîòêè â òî âðåìÿ. Ñåé÷àñ ïîñìîòðåë - èç Ñåðãà÷ñêîãî óåçäà ìíîãî íàðîäó áûëî â 3-ì Êàâêàçñêîì... Ìîãóò ëè ñâåäåíèÿ î ìîáèëèçàöèè â 3-é êàâêàçñêèé ïîëê áûòü â ÐÃÂÈÀ èëè äðóãîì àðõèâå? ---
Òèòèøîâû, Êîíñòàíòèíîâû - Ìàíãóø (Ìàðèóïîëü)
Õàèò, Øèê - Êàòåðèíîïîëü (×åðêàññû)
Êèðþõèíû(Ïîëåæàåâû), Âîðîøèëîâû - Åäåëåâî, ßíîâî, Äóáðîâèí - ×óôàðîâî (Íèæåãîðîäñêàÿ ãóá)
| | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2021 0:08 Yury_Kh íàïèñàë: [q] Ìîãóò ëè ñâåäåíèÿ î ìîáèëèçàöèè â 3-é êàâêàçñêèé ïîëê áûòü â ÐÃÂÈÀ èëè äðóãîì àðõèâå?[/q]
Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî â äîêóìåíòàõ 3-ãî Êàâêàçñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà â ÐÃÂÈÀ åñòü ñïèñêè íèæíèõ ÷èíîâ ñ äîïîëíèòåëüíûìè ñâåäåíèÿìè. À â Íèæåãîðîäñêîì ÖÀÍÎ ìîãóò áûòü ñâåäåíèÿ î ìîáèëèçàöèè â ôîíäàõ ãóáåðíñêèõ è óåçäíûõ âîèíñêèõ íà÷àëüíèêîâ è âîèíñêèõ ïðèñóòñòâèé, åñëè îíè ñîõðàíèëèñü. Íî ÷òî ñòðàííî.  ñïèñêå î ïîòåðÿõ ó Ïåòðà Âàðøèëîâà (è ó ñëåäóþùåãî, òîæå ñòàðøåãî óíòåð-îôèöåðà, Êîçûðóêà Âàñèëèÿ) ñòîÿò ïðî÷åðêè âî âñåõ ãðàôàõ î âåðîèñïîâåäàíèè, ñåìåéíîì ïîëîæåíèè è î ìåñòå ðîæäåíèÿ. È äàæå îò÷åñòâà íå óêàçàíû. À ýòî, íà ìèíóòî÷êó, ñòàðøèå óíòåð-îôèöåðû, êîìàíäèðû âçâîäîâ. Ò.å. ëèáî ñâåäåíèÿ îòñóòñòâîâàëè, ïîòîìó ÷òî îíè ïðèáûëè â ïîëê íåäàâíî, è íà íèõ åù¸ íå óñïåëè ïåðåñëàòü ñîïðîâîäèòåëüíûå äîêóìåíòû? Ëèáî íàîáîðîò, ýòî êàäðîâûå ñâåðõñðî÷íèêè, ñëóæèâøèå â ïîëêó åù¸ äî íà÷àëà ÏÌÂ, è ïîäðîáíûå ñâåäåíèÿ î íèõ ëåæàëè ãäå-òî äàëåêî â äîêóìåíòàõ ìèðíîãî âðåìåíè, êîòîðûå â âîåííîé ñóìàòîõå ðàçûñêèâàòü íåêîãäà áûëî, èëè èõ ïðîñòî óñïåëè ïîòåðÿòü çà ïî÷òè ãîä âîéíû? Âû óâåðåíû, ÷òî Âàø Ïåòð Âîðîøèëîâ â Àçåðáàéäæàíå áûë èìåííî íà çàðàáîòêàõ? À ìîæåò, îí òàì äî ÏÌ ñâåðõñðî÷íóþ ñëóæèë, è ñåìüþ òóäà ïåðåâåç? Íó, ýòî ÿ òàê ... â ïîðÿäêå ïðåäïîëîæåíèÿ ... ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | Ëàéê (1) |
| Yury_Kh Íà÷èíàþùèé
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 38 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2021 1:11 Koenigsberg íàïèñàë: [q]
Ëèáî íàîáîðîò, ýòî êàäðîâûå ñâåðõñðî÷íèêè, ñëóæèâøèå â ïîëêó åù¸ äî íà÷àëà ÏÌÂ, è ïîäðîáíûå ñâåäåíèÿ î íèõ ëåæàëè ãäå-òî äàëåêî â äîêóìåíòàõ ìèðíîãî âðåìåíè, êîòîðûå â âîåííîé ñóìàòîõå ðàçûñêèâàòü íåêîãäà áûëî, èëè èõ ïðîñòî óñïåëè ïîòåðÿòü çà ïî÷òè ãîä âîéíû?
Âû óâåðåíû, ÷òî Âàø Ïåòð Âîðîøèëîâ â Àçåðáàéäæàíå áûë èìåííî íà çàðàáîòêàõ?
À ìîæåò, îí òàì äî ÏÌ ñâåðõñðî÷íóþ ñëóæèë, è ñåìüþ òóäà ïåðåâåç?
Íó, ýòî ÿ òàê ... â ïîðÿäêå ïðåäïîëîæåíèÿ ...[/q]
êàê ðàç àáñîëþòíî íå óâåðåí, ýòî ëèøü îäíà èç âåðñèé. Íàîáîðîò, â ñåìüå åãî íàçûâàëè âîåííûì êàâàëåðèñòîì è ðàññêàçûâàëè ÷òî îí çàíèìàëñÿ âûåçäêîé ëîøàäåé. È ïðåäïîëîæèòåëüíî, ïåðâîå ìåñòî åãî ñëóæáû - 1-é çàïàñíîé êàâàëåðèéñêèé ïîëê, ïîñòîÿííî ðàñêâàðòèðîâàííûé â Ñûçðàíè. Íî íà ôîòîãðàôèè îí ôîðìå ìëàäøåãî óíòåð-îôèöåðà, êîòîðàÿ àòðèáóòèðîâàíà êàê ïåõîòíàÿ.  Ñûçðàíè, â 1908-1909 ãîäó âðåìåííî áûë ðàñêâàðòèðîâàí 7-é ðåâåëüñêèé ïåõîòíûé ïîëê, êîòîðûé ïî ôîðìå ïîäõîäèò. Ôîòîãðàô ×èðêàåâ, ÷üÿ ôàìèëèÿ íà ïàñïàðòó, ðàáîòàë â Ñûçðàíè è â 1908 ãîäó, ÿ âèäåë äðóãèå åãî ôîòî ýòîãî ãîäà. Ïåòð ñëóæèë ïîëó÷àåòñÿ ñ 1904 ãîäà è äîëæåí áûë áûòü äåìîáèëèçîâàí â 1910. Îäíàêî, 7-é ðåâåëüñêèé â 1910 ãîäó óæå áûë ïåðåìåùåí â Áðåñò-Ëèòîâñê, êàêîå-òî âðåìÿ â Ñûçðàíè åùå îñòàâàëñÿ øòàá. Êîãäà è â êàêîì êà÷åñòâå Ïåòð ñ ñåìüåé óåõàëè â Áàêó - ïîêà çàãàäêà. ---
Òèòèøîâû, Êîíñòàíòèíîâû - Ìàíãóø (Ìàðèóïîëü)
Õàèò, Øèê - Êàòåðèíîïîëü (×åðêàññû)
Êèðþõèíû(Ïîëåæàåâû), Âîðîøèëîâû - Åäåëåâî, ßíîâî, Äóáðîâèí - ×óôàðîâî (Íèæåãîðîäñêàÿ ãóá)
| | Ëàéê (1) |
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2021 11:14 ELM íàïèñàë: [q]
Koenigsberg íàïèñàë:
[q]
Âû ëó÷øå ñêàæèòå, ÷òî çà äîêóìåíò Âû íàøëè íà gwar.mil.ru ïðî 293-é Èæîðñêèé ïîëê?
[/q]
Ñïèñîê ïîòåðü, ãäå ìîé ïðàäåä ßêîâ ÇÀÁÅËÊÈÍ.
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1
È òàêæå æóðíàë âîåííûõ äåéñòâèé 293 Èæîðñêîãî ïîëêà.[/q]
Koenigsberg íàïèñàë: [q] Ñëèøêîì óæ áûñòðî íà ïåðåäîâîé îêàçàëñÿ.
Çíà÷èò, ïðèçâàí áûë â ïåðâóþ âîëíó ìîáèëèçàöèè çàïàñíûõ, â ñàìîì íà÷àëå ÏÌÂ.
Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ðàíüøå ñëóæèë ñðî÷íóþ.
Íî ýòî ÷èñòî ïðåäïîëîæåíèå.[/q]
Ïîñìîòðåë ìåòðèêè î ðîäèâøèõñÿ ó ßêîâà Çàáåëêèíà äåòåé, è îò ìàðòà 1915 ó íåãî äî÷ü óêàçàíà. À ñòàòóñ åãî òîò æå - êðåñòüÿíèí. Òî åñòü âèäèìî ñðî÷íóþ äî ïìâ îí íå ñëóæèë? È åñëè áûë ïðèçâàí â 1914, òî ïî÷åìó ó åãî ðåá¸íêà â 1915 îòåö ïî ïðåæíåìó êðåñòüÿíèí? ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2021 20:22 ELM íàïèñàë: [q] Ïîñìîòðåë ìåòðèêè î ðîäèâøèõñÿ ó ßêîâà Çàáåëêèíà äåòåé, è îò ìàðòà 1915 ó íåãî äî÷ü óêàçàíà. À ñòàòóñ åãî òîò æå - êðåñòüÿíèí.[/q]
Íó òàê ïîëó÷àåòñÿ, îí ýòó äî÷êó çàäåëàë åù¸ äî âîéíû, â èþíå-èþëå 1914. À êîãäà å¸ êðåñòèëè, ó ñóïðóãè íà ðóêàõ ìîãëî è íå áûòü íèêàêîãî äîêóìåíòà î òîì, â êàêîì ïîëêó è êåì ñëóæèò (íà ìàðò 1915) å¸ ìóæ. Ïîòîìó è çàïèñàëè ïî òåì äîêóìåíòàì, êàêèå áûëè â íàëè÷èè, èëè ïðîñòî ñî ñëîâ. ELM íàïèñàë: [q] Òî åñòü âèäèìî ñðî÷íóþ äî ïìâ îí íå ñëóæèë?[/q]
Åñëè åìó íà íà÷àëî ÏÌ áûëî 34 ãîäà, òî ñðî÷íóþ îí ìîã îòñëóæèòü åù¸ â 1901-1907 ãã. è óâîëèòñÿ â çàïàñ çàäîëãî äî íà÷àëà ÏÌÂ. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | Ëàéê (1) |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2021 20:35 ELM íàïèñàë: [q] È òàêæå æóðíàë âîåííûõ äåéñòâèé 293 Èæîðñêîãî ïîëêà.[/q]
Êñòàòè, ÿ ïîñìîòðåë æóðíàë ñ 18.07.1914. Òàì ïåðâàÿ ïàðòèÿ çàïàñíûõ (185 ÷åëîâåê) íà ôîðìèðîâàíèå 293 ïîëêà ïðèáûëà 20 èþëÿ, íà 3-é äåíü ìîáèëèçàöèè. Áåç âñÿêèõ çàïàñíûõ áàòàëüîíîâ. Òàê ÷òî çàïàñíûå áàòàëüîíû ìîæåòå íå ñìîòðåòü ... ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2021 21:05 Koenigsberg íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî çàïàñíûå áàòàëüîíû ìîæåòå íå ñìîòðåòü ...[/q]
Òî åñòü â ýòîì ñïèñêå áëèæàéøèõ ê åãî äåðåâíå áàòàëüîíîâ, îí òî÷íî íå áûë? 19-ÿ ïåõîòíàÿ çàïàñíàÿ áðèãàäà: 1-é ïåõîòíûé çàïàñíûé áàòàëüîí (Ïåòðîãðàä) 3-é ïåõîòíûé çàïàñíûé áàòàëüîí (Íîâûé Ïåòåðãîô) 172-é ïåõîòíûé çàïàñíûé áàòàëüîí (Ëàõòè) 176-é ïåõîòíûé çàïàñíûé áàòàëüîí (Êðàñíîå Ñåëî) 181-é ïåõîòíûé çàïàñíûé áàòàëüîí (Ïåòðîãðàä) 2-é ïåõîòíûé çàïàñíûé áàòàëüîí (Ôðèäðèõñãàì) 171-é ïåõîòíûé çàïàñíûé áàòàëüîí (Êðàñíîå Ñåëî) À ãäå òîãäà äðóãèå áàçèðîâàëèñü? ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 0:23 22 äåêàáðÿ 2021 0:31 ELM íàïèñàë: [q] Koenigsberg íàïèñàë:
[q]
Òàê ÷òî çàïàñíûå áàòàëüîíû ìîæåòå íå ñìîòðåòü ...
[/q]
Òî åñòü â ýòîì ñïèñêå áëèæàéøèõ ê åãî äåðåâíå áàòàëüîíîâ, îí òî÷íî íå áûë?
[/q]
Âîò íàñ÷åò " òî÷íî" ñêàçàòü íå ìîãó. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî åãî òàì íå áûëî, åñëè îí ñëóæèë ñðî÷íóþ äî âîéíû, ïîòîìó êàê Koenigsberg íàïèñàë: [q] Êñòàòè, ÿ ïîñìîòðåë æóðíàë ñ 18.07.1914.
Òàì ïåðâàÿ ïàðòèÿ çàïàñíûõ (185 ÷åëîâåê) íà ôîðìèðîâàíèå 293 ïîëêà ïðèáûëà 20 èþëÿ, íà 3-é äåíü ìîáèëèçàöèè.[/q]
Ïîõîæå, 293-é ïîëê êîìïëåêòîâàëè çàïàñíûìè íàïðÿìóþ. Áåç âñÿêèõ çàïàñíûõ áàòàëüîíîâ, ñðàçó îò óåçäíûõ âîèíñêèõ íà÷àëüíèêîâ, îïðåäåëÿëè ñðàçó â ïîëê. 20-ãî èþëÿ 1914 íà Îõòó ïðèáûëà 1-ÿ ïàðòèÿ çàïàñíûõ (ðàíåå îòñëóæèâøèõ ñðî÷íóþ), à óæå 18-ãî îêòÿáðÿ ïîëê âûñòóïèë â ïîõîä è 24-ãî îêòÿáðÿ ïåðåøåë ãðàíèöó Àâñòðî-Âåíãðèè ó ì. Ðàäçèâèëîâ.  ïðèíöèïå, Âû ìîæåòå ïîïûòàòüñÿ íàéòè ñïèñêè ìîáèëèçîâàííûõ â ýòèõ çàïàñíûõ áàòàëüîíàõ, íî ... åñëè Âû íå çíàåòå òî÷íî, â êàêîì çàïàñíîì áàòàëüîíå îí áûë (åñëè îí òàì âîîáùå áûë) - íîìåð äîõëûé. Çàïàñíûõ áàòàëüîíîâ áûëî íåñêîëüêî ñîòåí ïî âñåé Èìïåðèè. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | Ëàéê (1) |
| ELM
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1035
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 631
| Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 8:18 Koenigsberg íàïèñàë: [q] Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî åãî òàì íå áûëî, åñëè îí ñëóæèë ñðî÷íóþ äî âîéíû[/q]
ßñíî. Íî åãî ñòàòóñ Êðåñòüÿíèíà áû ïîñëå ñëóæáû ñìåíèëñÿ áû íà Îòñòàâíîãî ñîëäàòà? ---
Íîâîëàäîæñêèé óåçä: Çàáåëêèí, Ñàâèí;
Ðèãà: Lukaschewitz;
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã:Îòòîâ;
Áåëàðóñü: Ìàòþøåíîê, Þðêîâåö, Êðèâîíîñ;
Âåñüåãîíñêèé óåçä: Ìîðîçîâ, Òðóñîâ;
Ãåðìàíèÿ: Schwedler;
Êîñòðîìà: Ïðèäàííèêîâ;
Ìîëâèòèíî: Ñìàãèí, Êîëîìèíñêèé;
Ôèíëÿíäèÿ: Tjusman; | | |
ist Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 6007 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4718 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 9:02 ELM íàïèñàë: [q] Íî åãî ñòàòóñ Êðåñòüÿíèíà áû ïîñëå ñëóæáû ñìåíèëñÿ áû íà Îòñòàâíîãî ñîëäàòà?[/q]
Ïîëíîñòüþ äîâåðÿòü ñòàòóñó â ÌÊ íå ñëåäóåò, êàê íàçâàëñÿ òàê è çàïèñûâàëè.( Ó ìåíÿ ïðàäåä â 1916ã. åù¸ íà ôðîíòå, â 1917ã. âåí÷àëñÿ ó ñåáÿ â ñåëå çàïèñàí êàê êðåñòüÿíèí). Ïîñìîòðèòå ÌÊ ñâîåé öåðêâè â ïåðèîä êîãäà ìîã ïðîõîäèòü ñðî÷íóþ ñëóæáó ìîæåò ó êîãî â âîñïðèåìíèêàõ çàñâåòèëñÿ. ---
Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä ) | | Ëàéê (1) |
|
