Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ygv написал:

[q]
Не факт.
Принцип формирования армии был экстерриториальный
[/q]

Тут он не нарушен - Брянск - не Могилев.
Но я не о териии, а о том, как,хоть намеком определить возраст солдата. Таким намеком тут был бы запасной полк.
Второй момент в карточке, возможно, подсказка - в лазарете находится в Орле, малокровие, декабрь 1916 года. Сражение - прочерк. Ранение - прочерк.

lipa написал:

[q]
по возрасту только в запасной полк годится
[/q]

Запасные полки комплектовались не по возрастному принципу. Запасной полк - это источник пополнения для действующей армии, не более того. Факт пребывания в запасном полку вообще не говорит ни о чём.

Слово Брянский - это, насколько можно судить, не наименование полка, а место дислокации.

lipa написал:

[q]
Я не знаток, но если человек призван из Мстиславля, и он по возрасту только в запасной полк годится, то Брянск - ближайший пункт дислокации таких полков (для Западного фронта).
[/q]

lipa написал:

[q]
Но я не о териии, а о том, как,хоть намеком определить возраст солдата. Таким намеком тут был бы запасной полк.
[/q]

lipa, в запасные полки призывали людей самого разного возраста.
И зелёных пацанов и ранее отслуживших запасников.
Там они проходили первоначальную военную подготовку, типа курс молодого бойца, и принимали присягу.
А призванные из запаса ранее служившие - восстанавливали свои утраченные навыки воинской службы.
Так что пребывание солдата в запасном полку ничего не говорит о его возрасте.
Предполагается только, что он призывного возраста (не старше 43-х лет).

Koenigsberg написал:

[q]
lipa, в запасные полки призывали людей самого разного возраста.
[/q]

Я это понимаю

.
Поясню. У меня есть список домовладельцев на 1926 год в деревне. Я знаю, что мой прадед самое позднее - 1871 года рождения (у него сын 1892 г.р и вероятно другой старше на год.). При этом я нахожу жителя этой деревни с точно таким же именем-отчеством в базе участников Первой мировой. Пытаюсь понять, мог ли это быть мой прадед 1871 г.р.. Речь о версии, я ее проверяю вот таким способом тоже. Если вероятность мала, то больше внимания на другие версии обращу

. Версии у меня - отчество прадеда , имя знаю, а отчество вот пытаюсь узнать.

lipa написал:

[q]
Я знаю, что мой прадед самое позднее - 1871 года рождения (у него сын 1892 г.р и вероятно другой старше на год.). При этом я нахожу жителя этой деревне с точно таким же именем-отчеством в базе участников Первой мировой. Пытаюсь понять, мог ли это быть мой прадед 1871 г.р..
[/q]

Вероятность того, что человек 1871 г.р. был призван в 1915-1916 гг. - очень невелика.
Но Ваш прадед может оказаться и моложе, тогда крестьяне часто женились совсем молодыми, лет в 16-17

lipa написал:

[q]
Версии у меня - отчество прадеда , имя знаю, а отчество вот пытаюсь узнать.
[/q]

Это запросто может оказаться кто-то из сыновей Вашего прадеда.
Если у Ивана Пуцилло старший сын - тоже Иван, например ...

lipa написал:

[q]
У меня есть список домовладельцев на 1926 год в деревне.
[/q]

А материалы какой-либо из сельскохозяйственных переписей 1912-1917 гг. по этой деревне сохранились?

Koenigsberg написал:

[q]
А материалы какой-либо из сельскохозяйственных переписей 1912-1917 гг. по этой деревне сохранились?
[/q]

Пока не попались - нашла их по Мстиславскому и Чаусскому уезду в Смоленском архиве, а по Чериковскому нет. Может, плохо ищу

Koenigsberg написал:

[q]
Вероятность того, что человек 1871 г.р. был призван в 1915-1916 гг. - очень невелика.
Но Ваш прадед может оказаться и моложе, тогда крестьяне часто женились совсем молодыми, лет в 16-17
[/q]

Это было бы проще. Но прадед не совсем крестьянин - он из шляхты. Я выстроила огрмное разветвленное древо в 9 поколений с начала 17 до середины 19 века и вижу, в каком возрасте они в брак вступали. Нет ни одного моложе 21 года, чаще это 25-35 лет, но и за 40 немало. Вот я минимальный возраст вступления в брак и взяла.

lipa написал:

[q]
Но прадед не совсем крестьянин - он из шляхты.
[/q]

Уважаемая lipa, простите, что говорю Вам банальные вещи

Но для того, чтобы найти нужного Вам человека, особенно на gwar.mil.ru, нужно достаточно определённо знать следующие моменты:
1. Точное написание ФИО человека в официальных документах Российской Империи.
Особенно у представителей "национальных окраин", у которых в домашнем обиходе употреблялись одни имена и фамилии, а в официальных документах было записано нечто иное.
2. Социальное положение и образование.
"Не совсем крестьянин" и "из шляхты" - не подходит. Если Ваш прадед имел образование в виде полного курса гимназии или какого-нибудь училища (не говоря уже об институте или университете), то очень маловероятно найти его среди рядовых запасного пехотного батальона, особенно с учётом его предполагаемого возраста. А если он - крестьянин с образованием 2 класса церковно-приходской школы, то да, вполне.
3. Профессию человека.
Если Ваш прадед, имея хорошее образование, служил до войны по какой-то чиновничьей стезе или занимал какие-то должности в коммерческих, промышленных или иных организациях, то его, учитывая его опыт и возраст, даже по призыву "трудоустроили" бы в какие-нибудь зауряд-военные чиновники или что-то в этом роде. Впрочем, и в запасном батальоне он мог занимать какую-нибудь "тёплую" нестроевую должность (но малокровие при этом как-то не вяжется).

Чтобы найти человека, надо точно знать, кого ищешь, уж поверьте моему опыту в этом вопросе.

С уважением
Евгений

Koenigsberg написал:

[q]
Но для того, чтобы найти нужного Вам человека, особенно на gwar.mil.ru, нужно достаточно определённо знать следующие моменты:
1. Точное написание ФИО человека в официальных документах Российской Империи.
Особенно у представителей "национальных окраин", у которых в домашнем обиходе употреблялись одни имена и фамилии, а в официальных документах было записано нечто иное.
2. Социальное положение и образование.
"Не совсем крестьянин" и "из шляхты" - не подходит. Если Ваш прадед имел образование в виде полного курса гимназии или какого-нибудь училища (не говоря уже об институте или университете), то очень маловероятно найти его среди рядовых запасного пехотного батальона, особенно с учётом его предполагаемого возраста. А если он - крестьянин с образованием 2 класса церковно-приходской школы, то да, вполне.
3. Профессию человека.
Если Ваш прадед, имея хорошее образование, служил до войны по какой-то чиновничьей стезе или занимал какие-то должности в коммерческих, промышленных или иных организациях, то его, учитывая его опыт и возраст, даже по призыву "трудоустроили" бы в какие-нибудь зауряд-военные чиновники или что-то в этом роде. Впрочем, и в запасном батальоне он мог занимать какую-нибудь "тёплую" нестроевую должность (но малокровие при этом как-то не вяжется).

Чтобы найти человека, надо точно знать, кого ищешь, уж поверьте моему опыту в этом вопросе.
[/q]

Вопрос был в возрасте призыва и возможности запасника 1871 года рождения службы в указанном полку.
В карточке - рядовой.
Вариации имени и фамилии учитываю, разумеется.

Если бы я знала точно отчество прадеда, его образование и пр., то и вопросов бы не было.
Но у найденного среди участников Ивана обнаружились сыновья участники ВОВ 1920, 1925 г.р. То есть это точно не мой варант. Я и сомневалась, но была надежда, что, вот - все мои в этом списке 1926 года и больше не надо искать

.
Ну а шляхтой ведь перестали называть уже в середине 19 века, так что к 1914 году их потомки вполне могли быть крестьянами. Тут нет никакого противоречия. Просто мои так и жили в одном месте с 17 века, так что по инерции называю их шляхтой.
Офицеры тоже есть, но не прадед, а его родной брат (только по семейным обрывочным сведениям, то есть все требует проверки). Учитываю, что года рождения братьев около 1860-1870.
Пока одна из вероятных версий - Пуцилло (Пуцыло) Тихон Федорович, подполковник, полковник. Запросила дело, но три месяца тишина.
Но есть еще и Сергей, Александр, Михаил Михайловичи, ну и вышедший в отставку около 1911 г. Михаил Петрович (ошибочно его пишут как Федорович, 78 Навагинский полк) Пуцылло. Вот такие версии...

Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.

Основной вопрос, который заботит всех, кто разыскивает своих предков – участников Первой мировой войны 1914-1918 годов, откуда, каким образом был призван предок?