⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.

Основной вопрос, который заботит всех, кто разыскивает своих предков – участников Первой мировой войны 1914-1918 годов, откуда, каким образом был призван предок?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 79 80 81 82 83 84 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 15 мая 2019 10:13 15 мая 2019 10:14

Добрый день, уважаемые коллеги!
Хотел бы уточнить один нюанс, может кто-то сталкивался.
По родам войск.

Прадед, 1884 г.р., служил срочную службу до ПМВ.
Призван был осенью 1905 г.
В какие именно части - установить пока не удалось.
В церковной книге о крещении его сына (январь 1906 г.), прадед записан как новобранец.
В мае 1912 г., в записи о крещении его дочери, он уже записан как запасной солдат.
В июне 1914 г., в записи о крещении сына, он записан просто как крестьянин.

С началом ПМВ был, естественно, мобилизован в первых рядах.
В какие именно части - тоже непонятно, хотя в семейных рассказах мелькало слово "полк".
Летом (видимо, 1915 г.) прадед попадает в плен к немцам, но ненадолго, т.к. поздней осенью того же года он сотоварищи из плена сбежал (бежали уже по заморозкам в летнем обмундировании, в чём в плен попали, и сильно мёрзли по ночам).

Следующая информация - к декабрю 1916 г. прадед - подпрапорщик 84-й артбригады.
Но при этом он - не орудийная прислуга (не наводчик, не заряжающий), а то, что сейчас называется - арткорректировщик.
Ходил в атаку вместе с пехотой и по телефону корректировал огонь своей батареи.

Как вы думаете, мог ли он служить срочную в пехоте и начинать ПМВ также в пехоте?
А в артиллерии оказаться уже после побега из плена?
Я просто ранее с таким вопросом о переходе нижнего чина из одного рода войск в другой как-то не сталкивался.

Заранее благодарен.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1711
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1533

Вверх # 17 мая 2019 16:14

Koenigsberg написал:

[q]
Как вы думаете, мог ли он служить срочную в пехоте и начинать ПМВ также в пехоте?А в артиллерии оказаться уже после побега из плена?Я просто ранее с таким вопросом о переходе нижнего чина из одного рода войск в другой как-то не сталкивался.
[/q]

Добрый день!
Недаром раньше билеты запасных различались по цветам - это позволяло быстро их рассредоточить по нужным частям при мобилизации.
Я делал выборочную статистику на эту тему - https://maximolenev.livejournal.com/1304.html. По моим данным основной упор при призыве делался на пехоту и стрелковые части – туда направлялись более 70% всех призывников.
Из пехоты перевод в артиллерию на 99.9% был невозможен в силу специализации. Вот обратный порядок - да. Более частое распределение было, например, из кавалерии в артиллерию (речь, правда, шла о конной артиллерии).

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

Лайк (1)

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 17 мая 2019 17:46

Добрый день, Максим!
Спасибо огромное.

Дело в том, что нет никаких зацепок, где он служил срочную.
Настораживает формулировка в МК после его увольнении в запас - "запасной солдат".
Обычно в МК с удовольствием записывали всяких отставных канониров, бомбардиров и фейерверкеров ...

Я не зря упор сделал на то, что он не входил в состав орудийного расчёта.
Т.е. он мог вполне числиться не по артиллерии, а по пехоте, которая могла входить в штат артбригады как стрелковое прикрытие батарей, артразведка и прочая подмога пушкарям.
Повторюсь, я не спец в этом вопросе. Надо будет порыться в структурах артбригад конца войны.
Служба в 84-й артбригаде подтверждена документально (с конца 1916 до конца 1917)
Самого прадеда я не застал, он умер летом 45-го.
Но слово "полк" в рассказах о нём у бабушки и мамы присутствовало.
Причём применительно к периоду начала войны - когда он попал в плен.
В областном архиве воинские фонды, увы, не сохранились.

Лайк (1)

Gogin10

Модератор раздела

Сообщений: 3963
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4719

Вверх # 17 мая 2019 18:15

Koenigsberg написал:

[q]
Как вы думаете, мог ли он служить срочную в пехоте и начинать ПМВ также в пехоте?
А в артиллерии оказаться уже после побега из плена?
[/q]

Добрый вечер. Могу такую вероятность предположить. До 2 мировой в РККА например были в стрелковом полку пару орудий. Если провести такую парралель. Получается, что могли теоретически ! его служившего в пехотном полку и будучи так сказать артиллеристом , в документах записать пехотинцем.А вот уже после плена его уже в другой части записали допустим по другому , но он все время занимался одним и тем же . Эта как версия.

Лайк (1)

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 17 мая 2019 18:26 17 мая 2019 18:26

Gogin10 написал:

[q]
До 2 мировой в РККА например были в стрелковом полку пару орудий.
[/q]

Я в журналах военных действий стрелковых полков в ПМВ неоднократно читал о командах "траншейных орудий".
Так что какая-то своя "артиллерия" в стрелковых и пехотных полках была.
Но, думаю, это были скорее миномёты или бомбомёты, чем классические пушки.
А входили ли эти команды в состав полка или придавались на время - не могу сказать, не разбирался пока всерьёз.

Касательно прадеда ситуация обратная.
По всем признакам он, вроде как, пехтура.
Но при этом - в артбригаде.
Подпрапорщик - звание универсальное ... жаль ...

Лайк (1)

Gogin10

Модератор раздела

Сообщений: 3963
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4719

Вверх # 17 мая 2019 18:58

Koenigsberg написал:

[q]
Но, думаю, это были скорее миномёты или бомбомёты, чем классические пушки.
А входили ли эти команды в состав полка или придавались на время - не могу сказать, не разбирался пока всерьёз.
[/q]

У господина Волкова об этом подробнее. Почитайте про 16-я Казанская (Сарапульская) пехотная дивизия например и дальше . http://swolkov.org/bdorg/bdorg051.htm

Лайк (1)

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 17 мая 2019 23:02

Gogin10 написал:

[q]
У господина Волкова об этом подробнее. Почитайте про 16-я Казанская (Сарапульская) пехотная дивизия например и дальше .
[/q]

У Волкова по ссылке вообще приводится структура белых дивизий уже времён Гражданской.
А там такие чудеса были ... полки - одно название, с численностью меньше штатной "старой" роты и прочее.
Вообще, классическая компоновка дивизий РИА предусматривала вхождение в состав пехотных дивизий либо артбригады (с соответствующим номером - по номеру дивизии) либо артдивизиона.
К концу войны структура менялась по необходимости.
Не зря даже появилось такое понятие как "полковая пушка" ...
Надо будет порыться в документах артбригад на gwar.mil.
Особенно, если будут списки офицеров артбригад периода после 1916 г. с указанием их должностей.
Встречались и офицеры, состоящие в артиллерийских или инженерных частях, но числящиеся по армейской пехоте.
По логике, в артиллерийских частях обязательно должны были быть подразделения, выполняющие "неартиллерийские" функции. Охрана, разведка, связь, управление, комендантские обязанности, стрелковое прикрытие и прочее.
Вот их мы и поищем

TAnnka

Участник

Сообщений: 100
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 117

Вверх # 11 июня 2019 22:10

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, как истолковать разногласие:

Есть Кикин Александр Иванович, д. Ильинское Яхнобольской волости Галичского уезда. В Метрической Книге запись о его браке в 1909 году указывает, что он - старший унтер-офицер. Но по данным из лазарета написано, что он рядовой. Как могло произойти понижение в звании?
Спасибо!

---
Ищу сведения:
Тикины, Резвовы (Галичский уезд, Костромская губ.), Мочаловы, Шипицыны, Богатыревы (Уржумский уезд, Вятская губ.), Грузновы, Михайловы, Куликовы (Алатырский уезд, Симбирская губ.)

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 12 июня 2019 12:53

TAnnka написал:

[q]
В Метрической Книге запись о его браке в 1909 году указывает, что он - старший унтер-офицер. Но по данным из лазарета написано, что он рядовой. Как могло произойти понижение в звании?
[/q]

Возможно, ошибка в лазаретной карточке.
Но и разжаловать тоже вполне могли.
За нарушение дисциплины или какие-то мелкие преступления.
Или при проверке части вышестоящими командирами.
Читал про такие случай - при инспекции воинской части могли найти какие-то недостатки в работе унтеров с подчиненными нижними чинами (унтеры, например, даже взводами командовали).
А особенно проверяющие не любили, когда проштрафившийся унтер или фельдфебель начинал вступать в споры и пререкания с проверяющим в чине полковника или генерала. Прямо в приказе по итогам проверки писали - такого-то лишить унтер-офицерского звания.

Лайк (1)

TAnnka Участник Сообщений: 100 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 117	Вверх # 13 июня 2019 8:19 [ Ответ на сообщение Koenigsberg ] Спасибо! Ошибку в карточке я тоже рассматривала, как вариант. Но в прочих армейский делах я полных профан; благодарю за объяснение.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 34 35 36 37 38 * 39 40 41 42 ... 79 80 81 82 83 84 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г. [тема №78270]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям