⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Мобилизация 1914 г.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14289

Вверх #2 ноября 2016 19:46

Конечно, чужая душа потемки... можно предположить, что ему грозило исключение за политическую неблагонадежность, "путевка в Сибирь" или высылка на место жительство, "клеймо" на всю жизнь...
Логически объяснить сей кульбит недостатком материальных средств, чтобы оплачивать обучение, невозможно, ибо становясь вольноопределяющимся он приобретал полный комплект обмундирование, оплачивал питание и съемную квартиру, если не желал жить в казарме и вдыхать по ночам амбре портянок... Поверьте личному опыту в Советской Армии это не "Шанель № 5", ибо как бы армия не называлась, запахи не менялись.
Конечно ответ могли бы дать архивы , но подозреваю что "пламенные рэволюционеры" обратили их в пепел в 1917 г.
Предполагаю, что "сексоты" были в первых рядах при попытке штурма здания на пл. Дзержинского, в Августе 91-го, "огонь стирает все следы"

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

Vitaly Долгожитель форума Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 9044 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 17185	Вверх #2 ноября 2016 19:58 G_Spasskaya написал: [q] И могли ли его после этого призвать на войн [/q] конечно,это же была мобилизация.

G_Spasskaya

Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8171
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4471

Вверх #2 ноября 2016 20:07

Каргопольский Драгун, насчет политической неблагонадежности - пока ничего не попадалось. По другой, дальней, ветке были студенты, которых и высылали, и возвращали, и в ГАРФ дела некоторые видела. По нему же - ничего такого.
Насчет финансов - денег, наверное, было немного: родители умерли, особого состояния не было, но и старший брат, и старшая замужняя сестра в Серпухове - были, поэтому квартировать он мог у них (дивизион стоял тоже в Серпухове).
А никаких "околовоенных" причин не может быть? Я просто не знаю, если бы он не пошел вольноопределяющимся - какие могли быть варианты?
Он 1885года, если это имеет значение.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1722
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1546

Вверх #2 ноября 2016 21:08

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Конечно, чужая душа потемки... можно предположить, что ему грозило исключение за политическую неблагонадежность, "путевка в Сибирь" или высылка на место жительство, "клеймо" на всю жизнь...
[/q]

Присоединяюсь к мнению. Дядя постарался пристроить племянника поближе к себе (для присмотра), а вольноопределяющийся - это просто добровольная возможность избежать жребия распределения (иначе, мог быть отправлен куда-нибудь в Кавказские батальоны. А так, 5-й мортирный дивизион - это же Серпухов )))

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14289

Вверх #2 ноября 2016 21:09

Если бы он имел тягу к военной службе он мог бы записаться в вольноопределяющиеся еще с 17 лет / после 6 классов гимназии/ или после окончания курса держать экзамен в военное училище, в Москве их два, два года и подпоручик...
1906 или 1907 г. / в зависимости от того, родился он до или после 1 октября / тянул жребий по призыву по месту жительства...
Если был уже студент -- отсрочка для получения образования, или "счастливый" жребий , по которому он на действительную службу не попал, а был зачислен в ополчение.
Служить бывшему студенту , на общих основаниях, без льгот вольноопределяющегося , без обращения на "вы"к примеру, не сахар... Ибо шибко грамотных не любят, мытарили бы его "их благородия", ротная "аристократия" -- фельдфебель с унтерами, да и был он чужим для сослуживцев. Даже без "дедовщины" тех времен, строго по- Уставу, в коем имеются сотни способов обратить человека в бессловесную скотину

Не зря за отдание исключенных студентов в солдаты поплатился жизнью министр народного просвещения Боголепов.
Такие соображения

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1722
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1546

Вверх #2 ноября 2016 21:27

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Ибо шибко грамотных не любят
[/q]

Ну а москвичей тем более ))) А уж если в очках ... )))

G_Spasskaya

Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8171
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4471

Вверх #2 ноября 2016 22:28

Каргопольский Драгун, думаю, что никакой тяги к военной службе у него не было: следом за отоцм и старшим братом пошел на юридический в Университет, сразу после окончания гимназии в 1906 году. Родился в марте, так что жребий, наверное, уже был вытянут. Но - поступил учиться и получил отсрочку. 4 года отучился, с пятого - уволился.
Про льготы вольноопределяющихся - понятно, но почему нельзя было доучиться, а потом уже пойти вольнопределяться? Или там было ограничение верхнего возраста?
А в ополчение - это уже неизвестно в какую часть? Могло быть так, что только в качестве вольноопределяющегося он мог попасть в нужный 5й мортирный дивизион?

MaxOl, он не был москвичом. Они все жили в Серпухове в то время.

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1722
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1546

Вверх #2 ноября 2016 22:47 2 ноября 2016 22:51

G_Spasskaya написал:

[q]
MaxOl, он не был москвичом. Они все жили в Серпухове в то время.
[/q]

Для армии это не имеет значения. Все, что в пределах губернии (области) - уже москвич.
P.S.
Землячество - это большая отдельная тема. Моими земляками в части называли жителей Истры, Подольска и Чкаловского (и для всех мы были москвичами).

G_Spasskaya написал:

[q]
почему нельзя было доучиться, а потом уже пойти вольнопределяться?
[/q]

Значит, медлить было нельзя. Выбор - Сибирь или служба (с глаз полиции долой)

G_Spasskaya

Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8171
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4471

Вверх #2 ноября 2016 22:56

MaxOl написал:

[q]
Значит, медлить было нельзя. Выбор - Сибирь или служба (с глаз полиции долой)
[/q]

Согласна, что раз срочно - то значит, нельзя было медлить. Но то, что дело не в проблемах с полицией, я уверена процентов на 98%. Во-первых, нигде никаких намеков даже на эти проблемы не отобразились (как я уже писала выше, если какие-то даже гораздо меньшие проблемы с полицией были - в студенческих делах попадались упоминания об этом, а вы предполагаете что-то настолько серьезное, что Сибирь светила). Во-вторых, в том же учебном году, он был отчислен за невозвращение в срок студенческого билета (который не смог вернуть, т.к. находился в Тульской губернии на похоронах матери) и безо всяких проблем восстановлен по прошению. Если бы там был еще надзор полиции, обязательно были бы бумаги с разрешениями всех этих перемещений.
Так что в данном случае - не Сибирь и не проблемы с полицией.

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14289

Вверх #3 ноября 2016 1:58 3 ноября 2016 11:06

G_Spasskaya... Вельми трудно, человеку не располагающему полнотой информации о происхождении и семейном положении (

), сложить отдельные "пазлы" в цельную картину и логически объяснить последующие события... Версия с полицией возникла на том основании, что дело было в Российской Империи, а не в Швейцарии, или на худой конец в Вел.Княжестве Финляндском, где "горячие" парни добились отмены воинской повинности, которая и до этого была по тяготам и срокам службе несравненно мягче...
Как избравший юриспруденцию ОН должен знать законы РИ, т.е. свои права и обязанности по УВП 1874 г. с изм. и продолжением...
Итак некто N.N. родившийся в марте 1885 г., житель г. Серпухова, окончив в мае 1906 г. гимназию , отправился в первопрестольную и поступил на юрфак Имп. Московского ун -та ( учебное заведение 1-го разряда).
п. 53 УВП предоставлял ему право на отсрочку: "для окончания образования, поступление их на службу в войска по вынутому жребию, в случае заявленного ими желания."
пп. 4) -- до 27 лет, т.к. это Универ. п. 56 УВП-- в этом случае сокращенный срок службы.
Чтобы избежать процедуры вынутия жребия, п. 54 УВП предоставлял ему право "не позже как за два месяца до призыва / он происходил в период с 15 октября по 1 ноября/ к жребию , о желании отбыть воинскую повинность на правах вольноопределяющегося. Заявившие об этом освобождаются от жеребья и пользуются отсрочками для окончания курса наук." Т.е. не надо ехать в Серпухов, толкаться в очереди у ящика или колеса, тянуть бумажку с нумером, проходить медосмотр на предмет годности к военной службе, являться пред очи уездного присутствия по воинской повинности для решения...
Вот тут

были ли такие заявления со справками от Универа, что он студент...
Видимо он был признан годным к отбытию воинской повинности, иначе как объяснить спешку с оформлением документов в 1911 г. В вольноопределяющиеся поступали в период с 15 августа по 15 октября...Кавказ не Кавказ, а перспектива службы в каком ни будь полку с трехзначным №, в утопающем в грязи местечке или "штабе", вдали от столиц или губернских центров малопривлекательна...Не будем упрекать, что привлечен "родственный" ресурс. Порой служба в подчинении у родственника не легче, могут предъявляться более повышенные требования, чтобы избежать пересуд о "поблажках"...
Такие соображения.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Мобилизация 1914 г. [тема №6577]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям