Именной список нижних чинов в войне 1914-1920 годов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Пренеприятное известие! Я под большим впечатлением от вчерашней поездки в РГБ. На мой взгляд, случилось непоправимое, и, как мне видится (со скидкой на то, что я еще в пылу эмоций), именно вчера закрылось окно связи старой (до 1917) и новой (скажем, с 2001) российских цивилизаций (по-крайней мере, в рамках обсуждаемого здесь проекта оцифровки "Именного списка нижних чинов .. 1914-1918").

Суть в том, что впредь уже невозможно будет на их планшетных сканерах сканировать остающиеся пока неоцифрованными 21 том из 67. В маниакально-параноидальном исступлении сотрудники (в миру, т.е. в быту, вероятно (и я даже уверен в этом), милейшие люди) теперь уже вдобавок ко всем надуманным предлогам и ограничениям ("до 1938 г.", "переплет не больше 4 см.", "сохранность страниц книги", "нет штампа о запрете на копирование" и т.д. и т.п.) придумали последнее, уже совершенно железное (кому не по нраву такой термин, предлагаю еще более точный - дубовое) ограничение: "книга должна раскрываться ровно НА 180 ГРАДУСОВ - когда ее раскрываешь на любой странице".

Спесиално для тех, кому такое ограничение не кажется абсурднейшим из нелепых и нелепейшим из абсурдных: я взял замечательную книгу Кияшко И.И. "Именной список генералам, штаб- и обер-офицерам, старшинам, нижним чинам и жителям Кубанского казачьего войска (бывших Черноморского и Кавказского линейных отрядов), убитым, умершим от ран и без вести пропавшим в сражениях, стычках и перестрелках с 1788 по 1908 г. Краснодар, 2006. [2],10,340,[5] (это факсимильное переиздание книги, первоначально напечатанной в 1911 г.) и понес им - с тем же вопросиком, а можно ли ее сканировать. Несмотря на то, что книга совершенно идеальна с типографской точки зрения, не толстая, и отлично раскладывается на любой странице пополам, т.е. корешок у нее не жесткий - мне отказали именно на основании "правила 180 градусов".

Расцениваю это как знак свыше (но не высших сил, знак кот-х, как мне каэтся - это дело надо довершить) - авось сдадутся эти чудаки со своей дурацкой затеей оцифровывать то, что рано или поздно все равно где нибудь когда нибудь будет в конечном счете оцифровано (а не будет, так тоже не беда). Это серьезное препятствие для продолжения работы - в части именно оцифровки, в части распознавания (набивки) уже оцифрованного - руки у тех сил "средней высоты" уже коротковаты. Судя по изощренности и немеряной силе противодействия этих "средних", хотя правильнее будет сказать "ниже средних, и гораздо", сил - это неземные силы, но наверняка, не божественные. Вариантов остается немного..

В связи с этим, обращаюсь к тем, кому вышеизложенное не кажется бурей в стакане воды и излишним сгущением красок (хотя сгущение видно и мне, причем невооруженным взглядом):

АКТУАЛЬНАЯ ЗАДАЧА: необходимо оцифровать 21 том:
"Именной список убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам", шифр в РГБ v 70/94

Том Выпуски

41 761-780
42 781-800

44 821-840
45 841-860 (вып. 857 в этом экз. нет)
46 861-880 (вып. 872 в этом экз. нет)
47 881-900
48 901-920
49 921-940
50 941-960

53 1001-1020
54 1021-1040
55 1041-1060
56 1061-1087

57 1153-1180
58 1181-1200

61 1251-1270
62 1271-1290
63 1291-1310
64 1311-1330
65 1331-1350
66 1351-1368

Заказывать их надо не по томам, а по выпускам. Здесь пять непрерывных диапазонов выпусков, кот-ые можно, при желании, заказать все за один раз, заполнив пять бланков и указав в них шифр, название издания и, соответственно, диапазоны: 761-800, 821-960, 1001-1087, 1153-1200, 1251-1368.
Всего - 312 выпусков, каждый по 16 стр-ц, итого - 4992 стр-цы.

Для оцифровки остались три варианта (все кусаются, кто чем может):
1. Ксерокопирование - кусается по деньгам - стоит 15р/стр - рекомендуется лишь тем, у кого денег куры не клюют (и всем остальным, но в разумных пределах).
2. Микрофильмирование - примерно такое же кусачее, точно сказать не готов, есть и другой фактор - выполняют гораздо дольше - рекомендации такие же.
3. Фотографирование - тоже кусается, но совсем по-другому. Оно бесплатно, но чревато, поскольку не разрешено. НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ НИКОМУ (кроме тех, кому 1) море по колено 2) кто хочет пить шампанское по утрам (аристократы и ? дегенераты); да и таким персонам тоже не рекомендуется, разве что один раз (он же и последний).

Нужны помощники для создаваемого этими строками подпроекта "Дооцифровка":
1. Москвичи (и частые гости столицы) - 30 человек, если каждый из них готов, скажем, в течение года ксерокопировать по 10 выпусков (если заказывать копирование в месяц по одному выпуску, это означает затраты 240р/мес и в целом 240*10=2400р - многовато для одного).
2. Спонсоры - цена проекта, если его мерять в ксерокопиях - 312*240р=74880р. Люди, которые найдут в себе душевные ресурсы для участия в программе ксерокопирования, возможно, сочтут приемлемым не только выделить свободное время на немалые хлопоты, но и некоторую часть затрат взять на себя, но 2400р - выбросить за здорово живешь - это не хухры-мухры. Ожидать, что все на это готовы, - быть в плену необузданной эйфории. Посему надеюсь, что найдутся (как это происходило в начале развития проекта) добрые люди, которые смогут помочь не натурой (ксерокопированием), а в натуре, т.е. денежно.

Люди, желающие быть отмеченными, как участники этого подпроекта "Дооцифровка", будут таки отмечены, а другие - желающие остаться бойцами невидимого фронта - будут в анонимном качестве пребывать. В любом случае, сдается мне, что Родина Вас не забудет. Отмечу, что Родиной я называю не то, что нас окружает, а то что каждый строит в своей душе, хотя в целом, надо отдать справедливость, окружающее нас сегодня в целом нельзя считать враждебным, особенно, если говорить об индивидуальных отношениях, а не соприкосновении с механизмом или структурой.

Кстати, первый желающий уже есть, так что выпуск 0761 тома 41 зарезервирован.

И еще кстати, издание становится востребованным. Напр-р, вчера я заказал его в 09:10 на 12:40, но смог получить только в 14:10, т.к. другой читатель заказал его еще в четверг. Я с ним познакомился, милейший оказался человек. Мораль: для участников подпроекта желательно согласование действий, чтобы не быть разочарованным недоступностью заказываемого. Возможно, думаю, заказывать ксерокопию (или микрофильм) также и через службу электронной доставки.

Я предлагаю попробывать ещё один путь: заинтересовать руководство библиотеки в результатах нашего совместного труда, т.е. предложить им безвозмездно итоговую оцифрованную базу. Можно даже потом им ещё распечатать. В качестве примера предоставить текущую базу. Можно начать предлагать с заведующего сектором и закончить директором библиотеки (не знаю как у них называются эти должности, и какая у них иерархия).
При обсуждении этой темы выдвигать только одно-единственное требование для руководства библиотеки - возможность сканирования.
Возможна значительная экономия финансов и времени - стоит попробывать.

abv ! Отправила Вам по мейлу готовый выпуск 0237.
Жду следующий (0475).

alfa_cs
Спасибо! Я иду этим путем (тупиковым). По-крайней мере, устроители ежегодных междунар. Рождеств. чтений пригласили (в лице зам.предс. оргкомитета, сотрудника библиотеки (не рядового)) меня в РГБ и я 31 января там выступал с докладом. Был разговор о включении в итоговый док-т рекомендаций к библиотеке по включению в ее собств. программу оцифровки этой работы. Вялотекущие контакты по этому поводу продолжаются, но сейчас уже апрель, а речь может идти, в лучшем случае, естеств., только о 2009 и позже. Шансы включения расцениваю, как минимальные, а в случае включения сроки будут измеряться ГОДАМИ - они такими единицами времени оперируют при планировании. А денежные единицы, о кот. тут речь (75тыс.) - им для планирования тоже не подойдут. Это все равно, что Змею Горынычу на очередной год предложить для съедения не ту девушку-красавицу, кот-ую он сам выберет, а, скажем, Дюймовочку - ему для пищеварения она не подходит - не та весовая категория.

Кстати, был там доклад и представителя Мин.обороны - об объедин. БД безвозвратных потерь в ВОВ.
Ему одна правозащитница задала вопрос: по данным МО, было призвано 50млн. за годы войны, по данным книг Памяти, процент вернувшихся - около 50%. Значит, спрашивает она, потери военнослужащих - около 25 млн.? Он стоит на своем - потери (военнослужащих) равны 8млн.300тыс. и ни человеком больше, поскольку они (ЗА 1 ГОД !!) отсканировали ВСЕ имевшиеся у них в Подольске донесения о потерях с фронта (и косвенные - списки 1946 г. из райвоенкоматов о не вернувшихся с войны), и раз в этих списках человека нет - значит, он не мог погибнуть, находясь в рядах Кр. армии. А все разговоры про 25 млн. - досужие вымыслы. Логично? При этом он признает, что док-ты за 1941 и 1-е полугодие 1942 у них есть только фрагментарно (ведь в окружение попадали целые армии вместе со всеми донесениями). По пленным у МО есть 600 тыс. карточек, заполненных немцами - это американцы в свое время прикарманили из Карлсруе все немецкие архивы - у них 6 млн. карточек на советских военнопленных - а потом милостиво поделились 10 %.

ЛМО Спасибо! Выслал Вам продолжение.

Всего набито 847 страниц. Передовики: Людмила - 208, Олег_К - 148, Victoria - 144.

Как всё запущено. Рад бы помочь в сканировании, но я из Минска...

abv
Подскажите Акмолинская область есть в списке?

miha
Широко представлена - в 40 выпусках.

Уважаемые abv, Seeker и другие добровольцы!

Давно занимаюсь своей генеалогией, но на форуме впервые, и он сильно впечатляет...
Ну, какие же Вы все молодцы! Такая титаническая творческая деятельность, столько доброжелательности в письмах - это дорогого стоит. Абсолютно сразу возникло желание чем-то помочь. Только вот с оцифровкой не знакома, к сожалению. Может быть, что-то посмотреть в библиотеках или архивах (живу в С.-Петербурге)?
Сама я ищу Степанова Владимира Михайловича, призванного из Вятской губернии в 1914 году.
Если кто-нибудь подскажет, где можно посмотреть списки нижших чинов в войне 1914г. по этой губернии, буду очень признательна. Я, как новичок в этом деле, вряд ли разберусь сама.
Спасибо заранее.
Елена

elbor
Такой ценности сообщение редко встретишь! А не могли бы Вы заглянуть в Нац.Рос.Библ. и заказать там след. выпуски обсуждаемого здесь "Именного списка .."?:
Есть в РНБ, но нет в РГБ: выпуски №390-408,602,857,872,976,1088-1152,2586-2610,2621-2681,2685,2687-2696 (всего 185).

С этими выпусками можно сделать следующее (примерно в порядке возрастания затратности финансов и времени):
1) составить указатель к выпускам (каждый выпуск содержит 16 страниц, списки упорядочены по губерниям) - список губерний и диапазонов страниц выпуска, посвященных каждой губернии
2) заказать копию микрофильма, если какие-то выпуски микрофильмированы
3) сделать ксерокопию одного или нескольких выпусков
4) заказать сканы одного или нескольких выпусков
5) заказать микрофильмирование одного или нескольких выпусков

Кстати, там и Степанова можно будет найти (точнее, искать, т.к. даже вместе коллекции РГБ и НРБ составляют лишь около 2/3 полного комплекта выпусков).

abv
С удовольствием выполню Вашу просьбу. Пожалуйста, конкретизируйте: что именно из пунктов 1) - 5) предпочтительно сделать? Или имеет смысл делать все пять ?

Именной список нижних чинов в войне 1914-1920 годов

Именной список убитых, раненых и пропавших без вести ниж. ч.