Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Школы прапорщиков

Курсы подготовки младших офицерских кадров времени ПМВ(1914 - 1918 гг.).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модераторы: Tiger, Wojciech, chayka, ГЕРОдот, Gogin10, tatust
bakinets
Участник

Сообщений: 72
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25
Спасибо за реакцию. Но и про плен известно, и про ранение рядового тоже.
Про школу прапорщиков указывал во всех своих анкетах и личных делах, начиная с 1921 по 1961 год.
Самый ранний из известных документов, это данные по командному составу красной армии (точнее, нарревармии).
Не могу понять именно про школу прапорщиков.
bakinets
Участник

Сообщений: 72
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25

ygv написал:
[q]

bakinets написал:
[q]

ыссовский Константин Георгиевич,
[/q]



В списке уч.заведений есть 2-е Киевское Николаевское военное училище, мог окончит краткосрочные курсы
https://www.ria1914.info/index...ое_училище



[/q]


Спасибо, но по этой же ссылке указан список выпускников, его там нет к сожалению.
bakinets
Участник

Сообщений: 72
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25

Koenigsberg написал:
[q]

ygv написал:
[q]

В декабре 1914 он ещё рядовой.
Тысовский Константин Георгиевич
ранен/контужен, Выбыл: дивизионный лазарет 49 пехотной дивизии, Место службы: 193-й пехотный Свияжский полк, рядовой, Дата события: 20.12.1914
Именные списки потер
[/q]



А в мае 1915 - он уже в плену в Австрии
ТУТ
И карточка военнопленного - не офицерская, для нижних чинов
[/q]


Тоже благодарю, я не знал,что карточки отличались для нижних чинов и для офицеров. Но про Николаевскую школу упоминал раз 10 в разных документах.
В одной из анкет описывал, как был взят в плен. Может быть как-то скрыл то, что прапорщик.
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3188
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1804

bakinets написал:
[q]
В одной из анкет описывал, как был взят в плен. Может быть как-то скрыл то, что прапорщик.
[/q]

А смысл скрывать?
В Первую мировую офицеры в плену содержались в гораздо лучших условиях, чем нижние чины, в специальных офицерских лагерях. Некоторые - так даже с прислугой.

[q]
Но про Николаевскую школу упоминал раз 10 в разных документах.
[/q]

В Приказах фамилии Тыссовский либо Тысовский не встречаются.
Есть Тисовские, но имена другие.
Как его фамилия правильно писалась в документах в дореволюционной орфографии?

P.S.
Есть, правда, у меня одна мысля ... не знаю, как Вы к ней отнесётесь.
193-й пехотный Свияжский полк к моменту начала 1-й Мировой дислоцировался в Тоцких лагерях в Самарской губернии.
Это - Казанский военный округ.
Естественно, что с началом войны 193-й полк убыл на фронт, но пополнения продолжал получать с "родины", из запасных батальонов Казанского военного округа.
Например, из 138-го пехотного запасного батальона.
Который дислоцировался тоже в Самарской губернии, в уездном городе Николаевске.
Естественно, при этом запасном батальоне была какая-то учебная команда для обучения молодых солдат, или даже унтер-офицерская школа.
Так что Константин Георгиевич мог слегка "присвистнуть" в своих анкетах, приписав себе офицерское образование.
Я отметил любопытную тенденцию в СССР в 20-30 гг.
Многие бывшие офицеры скрывали своё офицерское прошлое, а бывшие унтеры (в т.ч. достигшие в Красной Армии полковничьих и генеральских званий) зачастую приписывали себе несуществующие офицерские погоны.
При этом первых расстреливали и сажали гораздо чаще, чем вторых.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
bakinets
Участник

Сообщений: 72
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25
>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 13 июля 2023 22:52

В документе военнопленного Тисовский. Самый ранний (ранение в 1914 году). Там нечетко, но скорее всего Тысовский, хотя возможно, что и Тисовский.
в документах 21-22 года уже как Тысовский. Других дореволюционных документов пока не нашел.

В 193 Свияжском полку указывал, что с 03 августа 1914 года. Во всех советских документах он 1897 года, и тогда выходит, что с 17 лет.
В документах 21-22 года (красноармейские), уже указано, что он 1896 г.р. И тогда на 14 августа 1914 года ему уже 18.
причем д.р. у него именно в августе.

Вон выше в карточке военнопленного, вообще указано, что якобы он 1894 г.р. Но думаю, что это ошибка.
Там в этой карточке военнопленного вообще много что или неясно, или ошибочно. Год рождения 94 (скорее всего это не так). Графа место рождения вроде должна быть. я так и не смог прочесть, что это за место. Хотя известно, что в Кишиневе родился.
Но в одной из своих анкет так описывал свое пленение: Во время отхода русской армии из Галиции и Польши в 1915 г. был в ариергардном бою у м.Риманово ранен и оставлен на поле боя. Взят в плен австрийцами. Лечился в г.Моравска Острава. Был в лагерях в г.Мост в Чехии.
И вот это Риманово уже как-то схоже с тем, что указано в карточке военнопленного. Хотя и не читается явно. Мое предположение что это польский город Рыманов/Рыманув.
При этом про место в лагере указывает верно. г.Мост в Чехии это тогда Брикс/Брюкс в Австро-Венгрии.

По поводу "присвистнуть" я сейчас проверил. Дословно в 1922 году писал так (ну вернее не он писал, а в списках командного состава указано было): служба в старой армии
"с 03.08.1914 г. 193 Свияжский полк рядовым. офицером там же с 01 мая 1915 года командир роты, поручик".

При этом действительно в том же мае попал уже в плен
bakinets
Участник

Сообщений: 72
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25

Koenigsberg написал:
[q]

bakinets написал:
[q]

В одной из анкет описывал, как был взят в плен. Может быть как-то скрыл то, что прапорщик.
[/q]


А смысл скрывать?
В Первую мировую офицеры в плену содержались в гораздо лучших условиях, чем нижние чины, в специальных офицерских лагерях. Некоторые - так даже с прислугой.


[q]

Но про Николаевскую школу упоминал раз 10 в разных документах.
[/q]


В Приказах фамилии Тыссовский либо Тысовский не встречаются.
[/q]


Евгений, если не затруднит пояснить, что за Приказы. Спасибо.
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3188
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1804

bakinets написал:
[q]
В 193 Свияжском полку указывал, что с 03 августа 1914 года. Во всех советских документах он 1897 года, и тогда выходит, что с 17 лет.
В документах 21-22 года (красноармейские), уже указано, что он 1896 г.р. И тогда на 14 августа 1914 года ему уже 18.
причем д.р. у него именно в августе.
Вон выше в карточке военнопленного, вообще указано, что якобы он 1894 г.р. Но думаю, что это ошибка.
[/q]

Скорее всего, он именно 1894 г.р. или даже старше.
В 17 лет он мог попасть в армию только добровольцем-охотником, и то его бы вряд ли послали сразу на фронт, минуя запасный батальон.
Без всякой военной подготовки, без курса молодого солдата, без присяги ...
Тогда призывали в армию вообще в 20-21 год, это только уже во время войны стали брать и с 19 и с 18 лет.


bakinets написал:
[q]
"с 03.08.1914 г. 193 Свияжский полк рядовым. офицером там же с 01 мая 1915 года командир роты, поручик".

При этом действительно в том же мае попал уже в плен
[/q]


Вот это и называется "присвистнул".

Даже если его, в декабре 1914 ещё рядового (даже не унтера!), за беспримерный героизм произвели в офицеры (т.е. в прапорщики), то до поручика у него был шанс дослужиться хорошо если к концу войны.
Но никак не к маю 1915 г.
Мог быть вариант, что его сразу после госпиталя отправили в какую-то школу прапорщиков (ШП), то, может быть, как раз к маю 1915 он бы и выпустился оттуда прапорщиком.
И то вряд ли, т.к. мы, кроме самого краткого курса обучения в школе (3 месяца) не учитываем время, проведенное в госпитале, затем в команде выздоравливающих или в запасном батальоне, время прохождения по команде и рассмотрения всех рапортов о зачислении в эту школу, ожидания даты начала занятий, пребывание после выпуска в запасном батальоне, "прогоны" на поездки госпиталь-запасный батальон-ШП-запасный батальон и т.д. совсем не самолётом ...

Есть, конечно, ещё вариант, что никакую ШП он не заканчивал, а сдал экзамены на прапорщика в комиссии при запасной бригаде (или при какой-то ШП).
Это здорово сокращает время, но всё равно до чина поручика ему ещё было как до Луны.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3188
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1804

bakinets написал:
[q]
Евгений, если не затруднит пояснить, что за Приказы.
[/q]

Высочайшие Приказы о чинах военных и (после Февральской революции) Приказы Армии и Флоту.
Есть в Интернете, но далеко не все
Например, вот ТУТ

Те, кто серьёзно занимается этим вопросом, скачивают их себе на комп, например, вот ОТСЮДА
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
bakinets
Участник

Сообщений: 72
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 25
>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 14 июля 2023 9:25

Евгений, спасибо за пояснения про Приказы.
по поводу "присвистнул"... Звучит все очень логично и склонен согласиться в целом. Благодарю.
По поводу дня рождения. Нет ли у Вас подобной гипотезы, зачем надо было бы уменьшать себе количество лет.
Предположим, он действительно 1894 года рождения, хотя 2/3 своей жизни точно прожил по документам с 1897 годом.
В плену у него 94 год указан. В 1922 году уже 1896. А в более поздних документах 1897. Зачем могли бы понадобиться такие изменения?

При этом с мая 1915 года в плену. А следующее свое событие указывает с 01 марта 1919 года командир роты в нарревармии.

ПС.И получается, что в плен он попадает рядовым. .Ведь так?
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3188
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1804

bakinets написал:
[q]
Предположим, он действительно 1894 года рождения, хотя 2/3 своей жизни точно прожил по документам с 1897 годом.
[/q]

biggrin1.gif
Мой прадед 60 лет прожил под фамилией Леонтьев.
Служил срочную, женился, воевал в ПМВ (2 ГК, подпрапорщик), работал потом на заводе.
Жена и дети - Леонтьевы.
А как стали пенсию оформлять в 1944 г., выяснилось вдруг, что его правильная фамилия - Шорин.
Так и помер от инсульта летом 1945-го пенсии не дождавшись.


bakinets написал:
[q]
По поводу дня рождения. Нет ли у Вас подобной гипотезы, зачем надо было бы уменьшать себе количество лет.
[/q]

А с возрастом в те времена вообще чудеса творились.
Постоянно выясняется, что по документам (метрикам) кто-то старше, чем в более поздних документах, а кто-то - наоборот, младше.
Даже в церковных книгах записывали, например, при венчании, что жениху 20 лет, а по метрике выясняется, что ему 23 ...


bakinets написал:
[q]
ПС.И получается, что в плен он попадает рядовым. .Ведь так?
[/q]

Скорее всего.
Офицера бы в плену точно записали как офицера.
Даже свежеиспеченного прапорщика.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модераторы: Tiger, Wojciech, chayka, ГЕРОдот, Gogin10, tatust
Вверх ⇈