Школы прапорщиков

Спасибо за реакцию. Но и про плен известно, и про ранение рядового тоже.
Про школу прапорщиков указывал во всех своих анкетах и личных делах, начиная с 1921 по 1961 год.
Самый ранний из известных документов, это данные по командному составу красной армии (точнее, нарревармии).
Не могу понять именно про школу прапорщиков.

Koenigsberg написал:

[q]

ygv написал:

[q]

В декабре 1914 он ещё рядовой.
Тысовский Константин Георгиевич
ранен/контужен, Выбыл: дивизионный лазарет 49 пехотной дивизии, Место службы: 193-й пехотный Свияжский полк, рядовой, Дата события: 20.12.1914
Именные списки потер

[/q]

А в мае 1915 - он уже в плену в Австрии
ТУТ
И карточка военнопленного - не офицерская, для нижних чинов

[/q]

Тоже благодарю, я не знал,что карточки отличались для нижних чинов и для офицеров. Но про Николаевскую школу упоминал раз 10 в разных документах.
В одной из анкет описывал, как был взят в плен. Может быть как-то скрыл то, что прапорщик.

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 13 июля 2023 22:52

В документе военнопленного Тисовский. Самый ранний (ранение в 1914 году). Там нечетко, но скорее всего Тысовский, хотя возможно, что и Тисовский.
в документах 21-22 года уже как Тысовский. Других дореволюционных документов пока не нашел.

В 193 Свияжском полку указывал, что с 03 августа 1914 года. Во всех советских документах он 1897 года, и тогда выходит, что с 17 лет.
В документах 21-22 года (красноармейские), уже указано, что он 1896 г.р. И тогда на 14 августа 1914 года ему уже 18.
причем д.р. у него именно в августе.

Вон выше в карточке военнопленного, вообще указано, что якобы он 1894 г.р. Но думаю, что это ошибка.
Там в этой карточке военнопленного вообще много что или неясно, или ошибочно. Год рождения 94 (скорее всего это не так). Графа место рождения вроде должна быть. я так и не смог прочесть, что это за место. Хотя известно, что в Кишиневе родился.
Но в одной из своих анкет так описывал свое пленение: Во время отхода русской армии из Галиции и Польши в 1915 г. был в ариергардном бою у м.Риманово ранен и оставлен на поле боя. Взят в плен австрийцами. Лечился в г.Моравска Острава. Был в лагерях в г.Мост в Чехии.
И вот это Риманово уже как-то схоже с тем, что указано в карточке военнопленного. Хотя и не читается явно. Мое предположение что это польский город Рыманов/Рыманув.
При этом про место в лагере указывает верно. г.Мост в Чехии это тогда Брикс/Брюкс в Австро-Венгрии.

По поводу "присвистнуть" я сейчас проверил. Дословно в 1922 году писал так (ну вернее не он писал, а в списках командного состава указано было): служба в старой армии
"с 03.08.1914 г. 193 Свияжский полк рядовым. офицером там же с 01 мая 1915 года командир роты, поручик".

При этом действительно в том же мае попал уже в плен

bakinets написал:

[q]

В 193 Свияжском полку указывал, что с 03 августа 1914 года. Во всех советских документах он 1897 года, и тогда выходит, что с 17 лет.
В документах 21-22 года (красноармейские), уже указано, что он 1896 г.р. И тогда на 14 августа 1914 года ему уже 18.
причем д.р. у него именно в августе.
Вон выше в карточке военнопленного, вообще указано, что якобы он 1894 г.р. Но думаю, что это ошибка.

[/q]

Скорее всего, он именно 1894 г.р. или даже старше.
В 17 лет он мог попасть в армию только добровольцем-охотником, и то его бы вряд ли послали сразу на фронт, минуя запасный батальон.
Без всякой военной подготовки, без курса молодого солдата, без присяги ...
Тогда призывали в армию вообще в 20-21 год, это только уже во время войны стали брать и с 19 и с 18 лет.


bakinets написал:

[q]

"с 03.08.1914 г. 193 Свияжский полк рядовым. офицером там же с 01 мая 1915 года командир роты, поручик".

При этом действительно в том же мае попал уже в плен

[/q]

Вот это и называется "присвистнул".

Даже если его, в декабре 1914 ещё рядового (даже не унтера!), за беспримерный героизм произвели в офицеры (т.е. в прапорщики), то до поручика у него был шанс дослужиться хорошо если к концу войны.
Но никак не к маю 1915 г.
Мог быть вариант, что его сразу после госпиталя отправили в какую-то школу прапорщиков (ШП), то, может быть, как раз к маю 1915 он бы и выпустился оттуда прапорщиком.
И то вряд ли, т.к. мы, кроме самого краткого курса обучения в школе (3 месяца) не учитываем время, проведенное в госпитале, затем в команде выздоравливающих или в запасном батальоне, время прохождения по команде и рассмотрения всех рапортов о зачислении в эту школу, ожидания даты начала занятий, пребывание после выпуска в запасном батальоне, "прогоны" на поездки госпиталь-запасный батальон-ШП-запасный батальон и т.д. совсем не самолётом ...

Есть, конечно, ещё вариант, что никакую ШП он не заканчивал, а сдал экзамены на прапорщика в комиссии при запасной бригаде (или при какой-то ШП).
Это здорово сокращает время, но всё равно до чина поручика ему ещё было как до Луны.

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 14 июля 2023 9:25

Евгений, спасибо за пояснения про Приказы.
по поводу "присвистнул"... Звучит все очень логично и склонен согласиться в целом. Благодарю.
По поводу дня рождения. Нет ли у Вас подобной гипотезы, зачем надо было бы уменьшать себе количество лет.
Предположим, он действительно 1894 года рождения, хотя 2/3 своей жизни точно прожил по документам с 1897 годом.
В плену у него 94 год указан. В 1922 году уже 1896. А в более поздних документах 1897. Зачем могли бы понадобиться такие изменения?

При этом с мая 1915 года в плену. А следующее свое событие указывает с 01 марта 1919 года командир роты в нарревармии.

ПС.И получается, что в плен он попадает рядовым. .Ведь так?