⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Школы прапорщиков

Курсы подготовки младших офицерских кадров времени ПМВ(1914 - 1918 гг.).

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 12 июля 2023 20:12

bakinets написал:

[q]
а с 1 мая 1915 года там же уже офицером (по всей видимости, прапорщиком).
[/q]

А что за документ, в котором это указано?

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде

Лайк (1)

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 12 июля 2023 20:14 12 июля 2023 20:32

ygv написал:

[q]
В декабре 1914 он ещё рядовой.
Тысовский Константин Георгиевич
ранен/контужен, Выбыл: дивизионный лазарет 49 пехотной дивизии, Место службы: 193-й пехотный Свияжский полк, рядовой, Дата события: 20.12.1914
Именные списки потер
[/q]

А в мае 1915 - он уже в плену в Австрии
ТУТ
И карточка военнопленного - не офицерская, для нижних чинов

Лайк (1)

bakinets

Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 27

Вверх # 13 июля 2023 21:28

Спасибо за реакцию. Но и про плен известно, и про ранение рядового тоже.
Про школу прапорщиков указывал во всех своих анкетах и личных делах, начиная с 1921 по 1961 год.
Самый ранний из известных документов, это данные по командному составу красной армии (точнее, нарревармии).
Не могу понять именно про школу прапорщиков.

bakinets

Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 27

Вверх # 13 июля 2023 21:32

ygv написал:

[q]

bakinets написал:
[q]

ыссовский Константин Георгиевич,
[/q]

В списке уч.заведений есть 2-е Киевское Николаевское военное училище, мог окончит краткосрочные курсы
https://www.ria1914.info/index...ое_училище

[/q]

Спасибо, но по этой же ссылке указан список выпускников, его там нет к сожалению.

bakinets

Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 27

Вверх # 13 июля 2023 21:36

Koenigsberg написал:

[q]

ygv написал:
[q]

В декабре 1914 он ещё рядовой.
Тысовский Константин Георгиевич
ранен/контужен, Выбыл: дивизионный лазарет 49 пехотной дивизии, Место службы: 193-й пехотный Свияжский полк, рядовой, Дата события: 20.12.1914
Именные списки потер
[/q]

А в мае 1915 - он уже в плену в Австрии
ТУТ
И карточка военнопленного - не офицерская, для нижних чинов
[/q]

Тоже благодарю, я не знал,что карточки отличались для нижних чинов и для офицеров. Но про Николаевскую школу упоминал раз 10 в разных документах.
В одной из анкет описывал, как был взят в плен. Может быть как-то скрыл то, что прапорщик.

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 13 июля 2023 22:52 13 июля 2023 23:50

bakinets написал:

[q]
В одной из анкет описывал, как был взят в плен. Может быть как-то скрыл то, что прапорщик.
[/q]

А смысл скрывать?
В Первую мировую офицеры в плену содержались в гораздо лучших условиях, чем нижние чины, в специальных офицерских лагерях. Некоторые - так даже с прислугой.

[q]
Но про Николаевскую школу упоминал раз 10 в разных документах.
[/q]

В Приказах фамилии Тыссовский либо Тысовский не встречаются.
Есть Тисовские, но имена другие.
Как его фамилия правильно писалась в документах в дореволюционной орфографии?

P.S.
Есть, правда, у меня одна мысля ... не знаю, как Вы к ней отнесётесь.
193-й пехотный Свияжский полк к моменту начала 1-й Мировой дислоцировался в Тоцких лагерях в Самарской губернии.
Это - Казанский военный округ.
Естественно, что с началом войны 193-й полк убыл на фронт, но пополнения продолжал получать с "родины", из запасных батальонов Казанского военного округа.
Например, из 138-го пехотного запасного батальона.
Который дислоцировался тоже в Самарской губернии, в уездном городе Николаевске.
Естественно, при этом запасном батальоне была какая-то учебная команда для обучения молодых солдат, или даже унтер-офицерская школа.
Так что Константин Георгиевич мог слегка "присвистнуть" в своих анкетах, приписав себе офицерское образование.
Я отметил любопытную тенденцию в СССР в 20-30 гг.
Многие бывшие офицеры скрывали своё офицерское прошлое, а бывшие унтеры (в т.ч. достигшие в Красной Армии полковничьих и генеральских званий) зачастую приписывали себе несуществующие офицерские погоны.
При этом первых расстреливали и сажали гораздо чаще, чем вторых.

bakinets

Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 27

Вверх # 14 июля 2023 1:49 14 июля 2023 1:53

>> Ответ на сообщение пользователя Koenigsberg от 13 июля 2023 22:52

В документе военнопленного Тисовский. Самый ранний (ранение в 1914 году). Там нечетко, но скорее всего Тысовский, хотя возможно, что и Тисовский.
в документах 21-22 года уже как Тысовский. Других дореволюционных документов пока не нашел.

В 193 Свияжском полку указывал, что с 03 августа 1914 года. Во всех советских документах он 1897 года, и тогда выходит, что с 17 лет.
В документах 21-22 года (красноармейские), уже указано, что он 1896 г.р. И тогда на 14 августа 1914 года ему уже 18.
причем д.р. у него именно в августе.

Вон выше в карточке военнопленного, вообще указано, что якобы он 1894 г.р. Но думаю, что это ошибка.
Там в этой карточке военнопленного вообще много что или неясно, или ошибочно. Год рождения 94 (скорее всего это не так). Графа место рождения вроде должна быть. я так и не смог прочесть, что это за место. Хотя известно, что в Кишиневе родился.
Но в одной из своих анкет так описывал свое пленение: Во время отхода русской армии из Галиции и Польши в 1915 г. был в ариергардном бою у м.Риманово ранен и оставлен на поле боя. Взят в плен австрийцами. Лечился в г.Моравска Острава. Был в лагерях в г.Мост в Чехии.
И вот это Риманово уже как-то схоже с тем, что указано в карточке военнопленного. Хотя и не читается явно. Мое предположение что это польский город Рыманов/Рыманув.
При этом про место в лагере указывает верно. г.Мост в Чехии это тогда Брикс/Брюкс в Австро-Венгрии.

По поводу "присвистнуть" я сейчас проверил. Дословно в 1922 году писал так (ну вернее не он писал, а в списках командного состава указано было): служба в старой армии
"с 03.08.1914 г. 193 Свияжский полк рядовым. офицером там же с 01 мая 1915 года командир роты, поручик".

При этом действительно в том же мае попал уже в плен

bakinets

Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 27

Вверх # 14 июля 2023 1:56

Koenigsberg написал:

[q]

bakinets написал:
[q]

В одной из анкет описывал, как был взят в плен. Может быть как-то скрыл то, что прапорщик.
[/q]

А смысл скрывать?
В Первую мировую офицеры в плену содержались в гораздо лучших условиях, чем нижние чины, в специальных офицерских лагерях. Некоторые - так даже с прислугой.

[q]

Но про Николаевскую школу упоминал раз 10 в разных документах.
[/q]

В Приказах фамилии Тыссовский либо Тысовский не встречаются.
[/q]

Евгений, если не затруднит пояснить, что за Приказы. Спасибо.

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 14 июля 2023 9:25

bakinets написал:

[q]
В 193 Свияжском полку указывал, что с 03 августа 1914 года. Во всех советских документах он 1897 года, и тогда выходит, что с 17 лет.
В документах 21-22 года (красноармейские), уже указано, что он 1896 г.р. И тогда на 14 августа 1914 года ему уже 18.
причем д.р. у него именно в августе.
Вон выше в карточке военнопленного, вообще указано, что якобы он 1894 г.р. Но думаю, что это ошибка.
[/q]

Скорее всего, он именно 1894 г.р. или даже старше.
В 17 лет он мог попасть в армию только добровольцем-охотником, и то его бы вряд ли послали сразу на фронт, минуя запасный батальон.
Без всякой военной подготовки, без курса молодого солдата, без присяги ...
Тогда призывали в армию вообще в 20-21 год, это только уже во время войны стали брать и с 19 и с 18 лет.

bakinets написал:

[q]
"с 03.08.1914 г. 193 Свияжский полк рядовым. офицером там же с 01 мая 1915 года командир роты, поручик".

При этом действительно в том же мае попал уже в плен
[/q]

Вот это и называется "присвистнул".

Даже если его, в декабре 1914 ещё рядового (даже не унтера!), за беспримерный героизм произвели в офицеры (т.е. в прапорщики), то до поручика у него был шанс дослужиться хорошо если к концу войны.
Но никак не к маю 1915 г.
Мог быть вариант, что его сразу после госпиталя отправили в какую-то школу прапорщиков (ШП), то, может быть, как раз к маю 1915 он бы и выпустился оттуда прапорщиком.
И то вряд ли, т.к. мы, кроме самого краткого курса обучения в школе (3 месяца) не учитываем время, проведенное в госпитале, затем в команде выздоравливающих или в запасном батальоне, время прохождения по команде и рассмотрения всех рапортов о зачислении в эту школу, ожидания даты начала занятий, пребывание после выпуска в запасном батальоне, "прогоны" на поездки госпиталь-запасный батальон-ШП-запасный батальон и т.д. совсем не самолётом ...

Есть, конечно, ещё вариант, что никакую ШП он не заканчивал, а сдал экзамены на прапорщика в комиссии при запасной бригаде (или при какой-то ШП).
Это здорово сокращает время, но всё равно до чина поручика ему ещё было как до Луны.

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3457
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2014

Вверх # 14 июля 2023 9:26 14 июля 2023 10:17

bakinets написал:

[q]
Евгений, если не затруднит пояснить, что за Приказы.
[/q]

Высочайшие Приказы о чинах военных и (после Февральской революции) Приказы Армии и Флоту.
Есть в Интернете, но далеко не все
Например, вот ТУТ

Те, кто серьёзно занимается этим вопросом, скачивают их себе на комп, например, вот ОТСЮДА

Лайк (1)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Школы прапорщиков [тема №4359]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям