ÏËÅÍÍÛÅ Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû 2022-2026 ã.

lavandatata

Íà âàøåãî Ïàâëà åñòü åùå îäíà êàðòî÷êà, íî ôàìèëèÿ â íåé íàïèñàíà ñ îøèáêîé.
https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1
Èñõîäÿ èç äàííûõ êàðòî÷åê è âàøèõ ñâåäåíèé, ìîæíî ðåêîíñòðóèðîâàòü âîåííóþ áèîãðàôèþ Ïàâëà.

Îí ñëóæèë ñðî÷íóþ ñëóæáó â 1895-98, ñóìåë ñåáÿ ïðîÿâèòü è âûñëóæèë ÷èí óíòåð-îôèöåðà. Áûë ìîáèëèçîâàí èç çàïàñà â èþëå 1914. Ïîïàë â 1-é Íåâñêèé åãî Âåëè÷åñòâà êîðîëÿ ýëëèíîâ ïåõîòíûé ïîëê, òàê íàçûâàåìûé "Ïåðâûé ïîëê ðóññêîé àðìèè".

 àâãóñòå 1914 ãîäà Íåâñêèé ïîëê âõîäèë â ñîñòàâ ïå÷àëüíî èçâåñòíîé 2-é àðìèè ãåíåðàëà Ñàìñîíîâà. 6 àâãóñòà ïîëê ïåðåøåë ãðàíèöó Âîñòî÷íîé Ïðóññèè, à óæå 16 àâãóñòà ïîïàë â îêðóæåíèå. Ýòè ñîáûòèÿ íåìöû íàçûâàþò "Áèòâîé ïðè Òàííåíáåðãå", à ðóññêèå - êàòàñòðîôîé àðìèè Ñàìñîíîâà. Ñîëæåíèöûí îïèñàë ýòó òðàãåäèþ â "Êðàñíîì êîëåñå".
×òîáû íàãëÿäíî ïðåäñòàâèòü îáñòîÿòåëüñòâà, ïðè êîòîðûõ âàø ïðåäîê ïîïàë â ïëåí, ïðèâåäó öèòàòó âîåííîãî èñòîðèêà Êåðñíîâñêîãî:
"Ëåâàÿ êîëîííà ïîãèáëà ãåðîéñêè: óâëåêàåìàÿ êîìàíäèðîì Íåâñêîãî ïåõîòíîãî ïîëêà Ïåðâóøèíûì, îíà ðèíóëàñü â øòûêè íà çàñòóïèâøèé åé äîðîãó 17-é êîðïóñ Ìàêåíçåíà, çàõâàòèëà 20 ïóøåê è ïîãèáëà ïåðåêîëîòîé íà íåïðèÿòåëüñêèõ îðóäèÿõ".

Íåìíîãèå óöåëåâøèå ïîïàëè â ïëåí. Î÷åðåäíîñòü ïðåáûâàíèÿ âàøåãî ïðåäêà â ëàãåðÿõ âåðîÿòíî Êåíèãñáðþê - Öèñåí - Äåáåðèö.
 Êåíèãñáðþêå åñòü ïàìÿòíèê ñ íàäïèñÿìè íà ðóññêîì è íåìåöêîì ÿçûêàõ: "Ðóññêèå ïëåííûå ñâîèì òîâàðèùàì" è "Ãîñïîäó âîçâûøó ïå÷àëè ìîÿ"

Äåáåðèö ïî îïèñàíèÿì áûë îäíèì èç õóäøèõ ëàãåðåé, â êîòîðîì ïëåííûå õðîíè÷åñêè ãîëîäàëè è ìàññîâî ïîãèáàëè èç-çà ýòîãî. Îò÷åòû î ïîñåùåíèè ëàãåðåé âîåííîïëåííûõ ìîæíî ïîñìîòðåòü â ðàçäåëå Äîêóìåíòû. https://gwar.mil.ru/documents/...urial_docs
 ñåòè ïî ëàãåðÿì äîñòàòî÷íî èíôîðìàöèè, ÷òîáû ïðåäñòàâèòü óñëîâèÿ ñîäåðæàíèÿ, åñòü ôîòî.  äîêóìåíòàõ óïîìèíàþòñÿ ôàìèëèè.

Atkara-EV íàïèñàë:

[q]

Äåáåðèö ïî îïèñàíèÿì áûë îäíèì èç õóäøèõ ëàãåðåé, â êîòîðîì ïëåííûå õðîíè÷åñêè ãîëîäàëè è ìàññîâî ïîãèáàëè èç-çà ýòîãî.

[/q]

Ìíå ïîïàäàëàñü èíôîðìàöèÿ î ïîðÿäêà 200 (òî÷íî íå ïîìíþ) óìåðøèõ ðóññêèõ âîåííîïëåííûõ.

Gregarius íàïèñàë:

[q]

lavandatata íàïèñàë:

[q]

[/q]

Êóäà äâèãàòüñÿ ÷òî áû ÷òî? Êàêàÿ öåëü òî? Èëè ó ñàìóðàÿ íåò öåëè - òîëüêî ïóòü?

[/q]

Ñïàñèáî çà ñàìûé èíôîðìàòèâíûé îòâåò. Âèøåíêà íà òîðòå - ñìàéë çóáàñòûé. Íî ññûëêà íà ëàãåðÿ ïîçâîëèëà ìíå íå ñåð÷àòü íà Âàø îòâåò.
😀 Ñ óâàæåíèåì!

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ lavandatata îò 19 ôåâðàëÿ 2023 22:33
Íå ñåð÷àéòå - âîïðîñ âàø ïðåäåëüíî îáùèé è íå âñåãäà ìîæíî ñîîáðàçèòü, ÷òî ÷åëîâåêó íóæíî.

lavandatata íàïèñàë:

[q]

1. Íå çíàþ ÿâëÿåòñÿ ëè Òàëàëàåâ Ïàâåë è Äàëàëàåâ Ïàâåë îäíèì è òåì æå ëèöîì? Ïî÷åìó Âû òàê ðåøèëè?
Äàëåå òî, ÷òî ìíå èçâåñòíî.

[/q]

Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ - äàííûå íà ïëåííûõ èç Ãåðìàíèè (êàê âåðîÿòíî è èç äðóãèõ ñòðàí) ïîñòóïàëè íå íà ðóññêîì ÿçûêå. Èíîãäà äâîéíàÿ òðàíñëèòåðàöèÿ (ñ ðóññêîãî íà íåìåöêèé, à ïîòîì îáðàòíî) êîâåðêàëà èìåíà è ôàìèëèè äî íåóçíàâàåìîñòè. Îá ýòîì åñòü îáñòîÿòåëüíûé îò÷åò â ñâîáîäíîì äîñòóïå. Ïðîñòèòå, ÿ íå ïîìíþ íàçâàíèÿ, òàì ÷òî-òî î ïîëîæåíèè ïëåííûõ â Ãåðìàíèè, êàæåòñÿ.

lavandatata íàïèñàë:

[q]

3. Èç ïëåíà îí âåðíóëñÿ äîìîé â Òîáîëüñêóþ ãóáåðíèþ (ðîäèëñÿ â Êàëóæñêîé ãóáåðíèè, â Òîáîëüñêóþ áûë ñîñëàí åãî îòåö ñ ñåìüåé). Âðåìÿ âîçâðàùåíèÿ èç ïëåíà íå çíàþ?

[/q]

Íà ìîé âçãëÿä, øàíñîâ íà ïîëó÷åíèå ñâåäåíèé î âîçâðàùåíèè èç ïëåíà ó âàñ íåò, çà èñêëþ÷åíèåì äåë î ëèøåíèè (ðå÷ü æå î ïîðàæåíèè â ïðàâàõ, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë) èëè äðóãîì ïðåñëåäîâàíèè ãîñóäàðñòâîì.

Äîáðûé äåíü. Èùó èíôîðìàöèþ î Îñèï÷óê Ëåîíòèé. Èíôîðìàöèè êðàéíå ìàëî - òîëüêî èìÿ è ôàìèëèÿ è ÷òî ðîäîì ñ Óêðàèíû. Åñòü êàðòî÷êà, ÷òî áûë ïðîïàâøèé áåç âåñòè. íî åñòü åùå è êàðòî÷êà î ïëåíåíèè. Êàê åå ÷èòàòü, ÷òî çíà÷èò êàæäàÿ ñòðî÷êà. è ãîðîä ïëåíà è ãîñïèòàëü íàøåé àðìèè... íå ïîéìó... êàê ïîíÿòü îñâîáîæäåí ëè îí èç ïëåíà???