Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 566 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 543 | Наверх ##
14 июля 2020 12:56 Странно, конечно, что Иванов штабс-капитан еще в 1912 году... Но по "опытности" он вполне мог стоять в 3-ем ряду.
А вот почему мы отмели Мариамбея? (Не помню уже...) Он один из всех "претендентов" холостой. А у №37 нет кольца на руке...
---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
14 июля 2020 13:17 14 июля 2020 13:31 Мариамбея отмел М.К.Басханов, ну, правда, по меленькой фотографии и отсутствию знака курса восточных языков при МИД.
У нас тут знаки носят как попало, но № 37 - франтоват и лощен. Он бы со знаком был бы, наверное.
Для справки по Иванову - вот до 1910 года - так.
А Белебеевским резервным батальоном командовал 1889-1897 ну очень маловероятный родственник, он был серб или черногорец по национальности - Живоин Савович Милованович :-)))
И еще одна интересная тонкость. Уроженцы Туркестанского края не подлежали призыву в армию. В одном из номеров "Разведчика" (точную ссылку не скажу, но видел был вопрос: подлежат ли призыву русские уроженцы Туркестанского края, в том числе дети офицеров. Ответ был -- Нет, не подлежат. Закон говорит именно об уроженцах, а не их сословии или национальности. Русские (и иных наций) уроженцы Туркестана могут поступать на военную службу только добровольно.
 | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
14 июля 2020 14:41 14 июля 2020 14:59 Funny-ru написал: [q] ЦГИА Ф19 Оп128 Д590 л.212 МК церкви 1 ТСБ г.Ташкент
Венчание 28 января 1901 года. Жениху 27 лет.[/q]
Дмитрий_Н написал: [q] Для справки по Иванову - вот до 1910 года - так.[/q]
Вот и ладно, вот и славно ... мне не в рюмку, мне - в стакан  Занёс всю эту вашу, коллеги, информацию на страницу Иванова. Чтобы дальнейшей путаницы у народа не возникало. Миловановича, кстати, тоже записал в Белебеевский батальон и 152-й пех. Владикавказский полк. Милованович Живоин Савович (Евгений Саввич) (1839-1914) Дмитрий_Н написал: [q] Русские (и иных наций) уроженцы Туркестана могут поступать на военную службу только добровольно.[/q]
Значит, наш гимназист то ли не смог поступить в училище с первого раза, то ли действительно целый год думал, становиться ему офицером или нет. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 566 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 543 | Наверх ##
15 июля 2020 16:15 15 июля 2020 16:21 Дмитрий_Н, KoenigsbergВы так быстро находите по ВП назначения и награждения офицеров!!! Есть какой-то секрет? Пытаюсь по Шафнину Николаю найти еще награждения после февраля 1915 года. Ведь наверняка еще что-то было... https://www.ria1914.info/index.php/Шафрин_Николай_АртемьевичРаз полковником стал в сентябре 1917 и, судя по всему, прошел с полком до конца... Но даже за один месяц просматривать приказы много времени занимает. Кроме того, если я понимаю правильно, награждения могут быть и по Армии и Флоту? И вопрос по обновляемому списку. Заносить с пометкой "предположительно" Иванова и Кольцова? ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
15 июля 2020 17:51 15 июля 2020 23:05 Funny-ru написал: [q] Есть какой-то секрет?[/q]
Есть секреты, конечно, но это объяснить нельзя. Нужно иметь магический кристалл, корень мандрагоры, слизь амазонской жабы, помет летучей мыши и много других магических субстанций, а также знать заклинания...  А если серьезно, то ко всему нужно иметь навык. Нужно иметь ВП и ПАФы на своем компьютере, правильно распознанными, знать особенности распознавания, умение искать, владеть навыками поиска в приказах не помесячно, а чохом, но знать, какие типичные ошибки распознавания могут мешать и соответственно, складывать в голове варианты запросов. Все, в общем-то, знают, как сварить борщ или поменять колесо у автомобиля, но не каждому это легко удается  № 19 (Кольцова) можно, думаю, внести с пометкой предположительно. Он похож визуально. Иванов... ну мы про него кое-что узнали, но в глаза-то мы подписанного Иванова не видели. Я бы поостерегся пока его вносить.
 | | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 566 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 543 | Наверх ##
15 июля 2020 21:49 16 июля 2020 0:08 Дмитрий_Н[q] Есть секреты, конечно, но это объяснить нельзя. Нужно иметь магический кристалл, корень мандрагоры, слизь амазонской жабы, помет летучей мыши и много других магических субстанций, а также знать заклинания...
[/q]
 Дмитрий, благодаря Вашим магическим субстанциям , нашлось еще одно награждение Николая Шафрина : 27.03.1916 его второй раз наградили орденом Св. Анны 2 ст. с мечами (первое было в 08.02.1915). СПАСИБО! Кольцова записала. https://forum.vgd.ru/post/316/110368/p3381260.htm#pp3381260По Иванову... Вообще вроде нет других претендентов, кого можно было бы поставить в третий ряд. Хоть и штабс еще, но уже капитаном мог-бы быть. Не в первый же ряд его к юношам ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
15 июля 2020 22:11 15 июля 2020 22:13 Funny-ru написал: [q] нашлось еще одно награждение Николая Шафрина : 27.03.1916 его второй раз наградили орденом Св. Анны 2 ст. с мечами (первое было в 08.02.1915)[/q]
Funny-ru, это одно и то же награждение. Шафрин был награжден Приказом Главнокомандующего армиями Северо-Западного фронта от 8 февраля 1915 г. № 558. А ВП от 27.03.1916 это награждение было утверждено на высочайшем уровне. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
15 июля 2020 22:53 16 июля 2020 13:25 Именно так.
Это только УТВЕРЖДЕНИЕ ордена (однократное -- дважды одной и той же степенью не награждали, если не считать редких ошибок). Главнокомандующему было даровано право награждения, но ордена эти УТВЕРЖДАЛИСЬ Императором. Речь идет об ОДНОМ награждении.
Офицер имел право носить орден с момента награждения его армейским начальником, которому дано такое право (в данном случае - главнокомандующего войсками фронта), сведения о награждении потом поступали в Главный штаб и Капитул, а затем на Высочайшее утверждение. Все-таки - это Императорские и Царские Ордена, по сути только он вправе окончательно наградить (в данном случае - утвердить).
Из-за обилия подобных наград могло пройти до нескольких лет между награждением и утверждением. Но речь идет об одном и том же награждении | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
16 июля 2020 19:40 Дмитрий_Н написал: [q] ... дважды одной и той же степенью не награждали, если не считать редких ошибок[/q]
Бывали вообще интересные случаи, когда наградная бюрократия давала сбои. Офицера награждали, например, орденом Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом приказом главнокомандующего армиями фронта. Это награждение отправлялось на высочайшее утверждение, но потом в Высочайшем Приказе появлялась формулировка, что Государь Император жалует данному офицеру ... орден Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом. Т.е. не утверждает пожалование главкома фронта, а именно жалует этот орден своей волей. В результате появлялся приказ главнокомандующего армиями фронта об отмене награждения этого офицера. И оставалось только награждение высшего уровня - императорское ... ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
21 июля 2020 11:07 Усилиями Олега удалось установить, что № 32 - это Александр Николаевич Колпаков - старший врач 1 ТСП, коллежский советник. На мой взгляд - со 100% уверенностью. О нем см. картинку https://forum.vgd.ru/file.php?fid=610696&key=345358761Появилась возможность рассмотреть групповое фото офицеров 4-го Туркестанского стрелкового батальона, где до 1910 года старшим врачом был А. Н. Колпаков. На фрагменте фотографии коллежский советник. Место, где может быть лекарский знак, закрыто фуражкой сидящего спереди. Лицо, место службы и чин, на мой взгляд, без вопросов идентифицируют № 32 на полковой фотографии 1 ТСП.
 | | |
|
