Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

rozhnova написал:

[q]
Уважаемые форумчане!

Помогите найти данные о Рожнове Василие Ивановиче 1863 гр, участник РЯВ
[/q]

Как Вы представляете себе такую помощь? Что Вы рассказали о Василии Рожнове, чтобы можно было попытаться Вам помочь?

Уже сам год рождения 1863 вызывает серьезные сомнения. Если речь идет о призванном из запаса, то этот возраст по мобилизации не призывался.
Если о сверхсрочнике, добровольце, дружиннике... офицере, наконец -- то Вы же этого не сообщаете. Кто он таков, Василий Рожнов. Откуда родом, откуда известно о его участии в войне?

Дмитрий_Н написал:

[q]

rozhnova написал:
[q]

Уважаемые форумчане!

Помогите найти данные о Рожнове Василие Ивановиче 1863 гр, участник РЯВ
[/q]

Как Вы представляете себе такую помощь? Что Вы рассказали о Василии Рожнове, чтобы можно было попытаться Вам помочь?

Уже сам год рождения 1863 вызывает серьезные сомнения. Если речь идет о призванном из запаса, то этот возраст по мобилизации не призывался.
Если о сверхсрочнике, добровольце, дружиннике... офицере, наконец -- то Вы же этого не сообщаете. Кто он таков, Василий Рожнов. Откуда родом, откуда известно о его участии в войне?
[/q]

Поняла,спасибо!
Рожнов Василий Иванович запасной рядовой из крестьян, родился 1863 г. с.Знаменское (Большой Буртас), Пензенская обл. То, что он участник РЯВ, эта информация в родом древе была указана. Источник, к большому сожалению не знаю.

rozhnova

Давайте для начала рассмотрим сроки службы нижних чинов.
Дело было так.
Вообще, на службу молодых людей призвали осенью, после уборочной страды. Призыву подлежали молодые люди, которым к 1 января года призыва исполнилось полных 20 лет, но поскольку призыв осенью, то фактически можно говорить, что призывали в 21 год.
Служить надо было 5 лет в строю и потом еще 13 лет в запасе. Из запаса мог быть призван в случае необходимости, то есть всего состоять на воинском учете 18 лет.

Считаем
1863 год рождения. 21 год -- это 1884,. год призыва (в армии это очень часто называлось "такого-то (в Вашем случае -- 1884) года службы".. Плюс 18 (общий срок службы) = 1902, это год окончания состояния в запаса.
Все! С 1902 г. ... он не военнообязанный.

Война с Японией началась в 1904 г. Мобилизация в Пензенской губернии шла, полки там формировались, но призвать его уже не могли.

В работе Военно-исторической комиссии по описанию войны с Японией указывалось, что первоначально под мобилизацию попадали все, кто ей подлежал, всех "сроков службы", попадающих под условия призыва,
И, в частности, указывалось, что напрасно, мол, брали запасных старших возрастов: они обременены семьей, современного (для того времени) оружия и способов ведения войны не знают, да и что знали-то, так уже забыли... Обучить "бородачей" чему-либо трудно. Но при этом самые старшие возраста призыва из запаса -- это "1887-1888 года службы".
А Ваш-то -- 1884-го года.

Так что? Разве не было нижних чинов старше 40 лет в войне с Японией?
Были!
Но каких категорий?
-- мог запросто быть старослужащий фельдфебель-сверхсрочник, но Ваш-то -- рядовой.
-- могли быть люди, жившие в Маньчжурии (на КВЖД или в Квантунской области, в Приамурье, и по воле обстоятельств поступившие в войска (на добровольной основе), но Ваш-то -- Пензенский
-- могли быть добровольцы и из европейской России. Известны случаи, когда люди настойчиво добивались отправки в действующую армию (из патриотических побуждений или из иных обстоятельств). Могло ли это относиться к Вашему Василию?

Ну и упоминания...
-- Знака отличия Военного ордена он не получил (проверял и по фамилии Рожков, имея в виду, что может быть описка в записях -- нет, такого, чтобы к полкам пензенского формирования подходил. Нету)
-- Среди раненых тоже не попадается.

Конечно, на войне случается всякое, но как по таким данным отыскать Рожнова Василия в 700-тысячной армии, тем более, что есть сомнения, что он там вообще был?
Может быть нужно критичнее пересмотреть семейную легенду? Попытаться выяснить, на основании чего версия об участии Василия Рожнова вообще построена?

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 21 января 2022 6:30

Спасибо большое за столь развернутый ответ! К сожалению, того кто писал легенду уже нет в живых (это был его внук). В архиве г.Пензы, указано, что Василий умер в 1904 году и являлся запасным рядовым из крестьян.

Enada написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 21 января 2022 6:30

Мой прадед Еньшин Денис Андреевич тоже 1863 года рождения, проживал в с. Березовка Покровской волости (ныне Алтайский край) и тоже участник войны с Японией. По данным 1897 года числился уволенным в запас рядовым.
Пришел с войны без ноги. Где можно поискать сведения о ранении?

[/q]

У меня сведений нет. Может быть, следует искать в фонде Барнаульского уездного воинского начальника, если он есть в местном архиве (не знаю -- Барнаульском или Томском).

Есть Еньшин Даниил, но он Тобольской губернии.

О тобольском Данииле -- так (картинка):

А что касается Дениса 1863 г.,р. я опять же ничего не утверждаю, но не мог он быть военнообязанным в звании рядового во время РЯВ (очень это сомнительно).
Какие о нем есть известия из Барнаульского уезда после указанного Вами 1897 г,, когда он вполне закономерно и уже давненько -- запасной рядовой? Проявляется ли Денис в 1900--1901---1903 гг? (крестил кого, например?).

Почему спрашиваю
ВЕРСИЯ
В 1898 г. началось строительство КВЖД, и вызванный строительством резкий рост переселенцев в зону отчуждения железной дороги. Приличные заработки, деловая активность...
.
Вот тут Денис мог:
-- попасть в армию (добровольно) после начала РЯВ.
-- а мог и получить травму на железной дороге и вернуться без ноги.

Я бы сказал, что нужны достоверные свидетельства именно ВОЕННОГО участия Дениса Еньшина в событиях. Ну, скажем, медаль в память РЯВ СВЕТЛОЙ БРОНЗЫ -- она бы подтверждала, что рана получена в бою. Если такого достоверного доказательства нет, то "без ноги" -- этого еще недостаточно.
Я хочу сказать, что он мог во время войны служить на железной дороге, например, или в каких-то других службах тыла, но сомнительно, что потеря ноги -- это вследствие боевого ранения.

Но это только версия. просто она базируется на том, что много раз натыкался:
-- Начиная с 1904 г. человек пропадает. Ну ясное дело -- на войне убили,
-- Человек в 1905 г. без ноги вернулся -- так понятно, что это в бою с японцами.....
Будто в 1904--1905 люди не умирали по другим причинам или не получали травм....

-- Ну и кроме боев с японцами, там еще хунхузы шалили...Ранить могли кого угодно, но этот раненый мог и не состоять в военной службе и потому в сводки ВОЕННЫХ потерь (составляемых по докладам от воинских частей) не попал, хотя пулю свою получить мог.

Ищу любые упоминания - по наградам, Порт-Артуру, плену и т.д.

(Томской губернии Мариинского уезда) Сусловской волости деревни Ивановки младший Унтер-офицер Пятнадцатого Восточно-Сибирского стрелкового полка Нестер Митрофанович Колот(ов), лет - 27 (на 1906 г.)

nokto написал:

[q]
Ищу любые упоминания - по наградам, Порт-Артуру, плену и т.д.
[/q]

Алфавитный список нижних чинов полков, дислоцированных на территории Рязанской губернии, пожалованных Знаком Отличия Военного Ордена Святого Георгия за русско-японскую войну 1904-1905 годов
Часть 1-я (А-Г)
https://62info.ru/history/node/5913
.

nokto

[q]
(Томской губернии Мариинского уезда) Сусловской волости деревни Ивановки младший Унтер-офицер Пятнадцатого Восточно-Сибирского стрелкового полка Нестер Митрофанович Колот(ов), лет - 27 (на 1906 г.)
[/q]

ЗОВО 4 ст.
КОЛОТ Нестер —15 Восточно-Сибирский стрелковый полк, младший унтер-офицер, ротный каптенармус. В бою 8 августа 1904 г., за выбытием нз строя взводного командира, принял командование взводом и выбил японцев из окопов (оборона крепости Порт-Артур).

О бое 15-го полка 8 августа довольно много материалов. Существует и недавно опубликованная "Памятка 15 ВССП", написанная подполковником С. Н. Нельгиным. Основные бои 15 ВССП 8 августа (с атакующими действиями рот) пришлись на 2-ю, 3-ю, 10-ю и 12-ю роты на Восточном фронте, а также 6-я и 8-я роты, действовавшие на хребте Панлуншань.
.
В описании отличия Нестера Колота написано, что "ротный каптенармус", а какой роты -- не указано.

Навскидку пока больше ничего у себя не увидел. Может, что и найдется еще в моих завалах, но не обещаю.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 30 января 2022 9:37

ОГО! Большое спасибо!!!

Поиск участников войны