Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ялаг

Сказать-то я могу, но это только внесет путаницу в исходно неверное (по моему мнению -- на 99,9%) Ваше предположение об участии в войне с Японией. Если дата рождения Василия Должикова сомнений не вызывает, то кавалер Василий ДОЛЖЕНКО не может быть искомым. не только по возрасту, но и по званию, роду войск и иным обстоятельствам.

153093 ДОЛЖЕНКО Василий — 31 арт. бригада, 7 батарея, бомбардир. За мужество и храбрость в боях с японцами 16-26 февраля 1905 г.

По Вашим рассуждениям, это может быть Василий Должиков -- новобранец, еще не достигший призывного возраста (вроде того, что добровольно вызвался).

Вы пишете:

[q]
Дети его родились- первый в 1906
[/q]

Ну так вот -- война окончилась ратификацией мира 1.10.1905, а демобилизация Маньчжурии (вывод войск) началась в начале 1906. Если бы он призвался в 1904, то теперь уж, милый, будь добр -- служи уж до 1907 года точно,, на побывку в Курскую губернию, чтобы ребеночек в 1906 году родился -- не отпустят, если тебя не покалечило... Уже одно это не дает оснований думать, что был он на войне с Японией. А вот быть призванным в 1905 -- это запросто: нежно простился с молодой женой, та ребеночка понесла, а он служить поехал. Куда? -- а Бог его знает...

А кавалер ЗОВО -- бомбардир, аналог пехотного ефрейтора. В артиллерии получить звание бомбардира непросто: артиллерия -- штука умственная. Бомбардир-наводчик -- этому, помимо хорошего зрения, надо разбираться в прицелах, в арифметике, просто обладать практическим опытом, бомбардир-лабораторист -- этот занимается "снаряжением снарядов" -- трубки, запалы, заряды. Безусловно, нужен практический опыт и умения. Откуда все это может взяться у новобранца?

Ну и по Вашим данным, Ваш Должиков -- пехотный унтер, не артиллерист, что вообще исключает рассмотрение бомбардира -- никто не станет наученного артиллериста в пехоту совать.

Я, например, могу допустить, что вот этот военнопленный артиллерийский унтер-офицер
https://cdn.gwar.mil.ru/images...000423.jpg
мог быть кавалером креста за РЯВ, а вот Вашего допустить не могу -- не прикладывается он к кавалеру войны с Японией.

Но как же так? Ведь вот же фото, вот два креста, а у Патрикеева его нет! Значит, не за Первую мировую?
А посмотрим у Сергея Борисовича вообще кавалеров 314-го пехотного Новооскольского полка. Например, в 7-м томе. (картинка).

Мы видим мощный массив номеров, внутри которого попадаются кавалеры 314-го Новооскольского полка. Но большая часть крестов в этом массиве осталась безымянными, а ведь награждения были. Но НЕИЗВЕСТНО кого. Есть, однако, основания думать, что в этом массиве есть и другие кавалеры 314-го полка, раз четверо там есть.

Вот об этой особенности ИМЕННО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, когда множество приказов утрачено, не найдено, неизвестно где искать -- в каком-нибудь управлении дежурного генерала -- вот это все связано с тем, что война ОКОНЧИЛАСЬ НЕ ТАК, как хотелось, материалы не вполне упорядочены, и в них множество пропусков.

Сергей Патрикеев не так давно говорил, что его текущая база данных по Георгиевским крестам существенно пополнилась -- я и сам видел его в РГВИА, знаю, что он ищет по материалам армий, корпусов, дивизий, полков. Но, насколько я понял, пока обновления своей базы, он публиковать не намерен.

А попытка найти Должикова в русско-японской войне -- на мой взгляд -- это выстрел не просто мимо, а выстрел в ложную цель...

А вот его награды и он сам , это я его правнуку( мужу своему) такой подарок сделала ,ну конечно и детям с внуком.

Здравствуйте уважаемые форумчане. Обращаюсь с просьбой - если у кого нибудь есть возможность посмотреть "Знак отличия Военного ордена Св. Георгия" Маркина от 2006 г., скопируйте пожалуйста описание подвига Ноздря Евлампия на странице 213, № награды 27447. С уважением Ноздрев

Nozdrev

Это ЗОВО 3 степени
ЗОВО 3 ст. № 27447 НОЗДРЯ Евлампий — Квантунский укрепленный район, Квантунская крепостная артиллерия, старший фейерверкер. За отличия, оказанные им в делах с японцами в Порт-Артуре в 1904 г.

Почти наверняка был и крест 4 степени, вероятнее всего -- за события в Китае 1900-1901 гг,
Квантунская артиллерия в событиях участвовала, а звание старший фейерверкер указывает на вполне приличный срок службы Евлампия Ноздри., так что в 1900-1901 он, скорее всего, там был.

Но... В опубликованных источниках из-за разных методических подходов составителей по награждениям этого периода существуют досадные разрывы в ЗОВО 4 степени в диапазоне номеров 91000--94000. Так что искать крест 4 степени Евлампия Ноздри трудно, но возможно: в Санкт-Петербурге, РГИА, Ф. 496. Оп. 3. .

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 3 октября 2021 12:42

Большое спасибо!

Доброго времени дня! Ищу информацию о прадеде Дорофееве Венедикте Андреевиче.
Буду благодарна за помощь в поиске сведений по книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006 Есть ссылка на запись:
Степень Номер Кавалер Страница
4 ст. для христиан 134559 Дорофеев Венедикт 700

Elena2263

Вы расскажите что-нибудь о Венедикте Дорофееве

-- Какого он года рождения, какой губернии, откуда известно о его участии в войне с Японией...

Во-первых, тогда станет ясно, а тот ли это кавалер, который Вам нужен
Во-вторых, у Вас свои поиски конкретного Венедикта Андреевича Дорофеева, а мне, например, интересно формирование полков и комплектование их выходцами из тех или иных губерний.

Мне несложно сказать, что написано в справочнике, но уже многократно писал о том, что нужно анализировать информацию, чтобы не взять ложный след.
Ну и о том, что форум -- это взаимообмен информацией, а не автоответчик. Семейные тайны не интересуют, но базовая информация может представлять интерес.

Даже и при не очень частом имени Венедикт вполне возможно, что кавалер может оказаться и другим человеком, ведь в справочнике нет ни отчества, ни места жительства -- только имя, фамилия, воинская часть и лаконичное описание отличия.

Здравствуйте, коллеги! Вернулась недавно из Санкт-Петербурга, где работала в РГА ВМФ по поиску боевого пути нижнего чина.
Вот, что удалось найти и какие версии подтвердить:
Нашла 2 послужных списка Афанасия Леонтьевича Серова: один при зачислении в 12 флотский экипаж, второй - в Квантунском флотском экипаже.
В 1 января 1900 года поступил на службу на шестилетних правах.
Учился у учебном минном отряде Минной школы
Определен в 12 флотский экипаж – 18.12.1899
Переименован в матросы 2 статьи - 01.04.1900
Матросом 1 ст – 1.04.1901
Произведен в минеры – 01.09.1901
Произведен в минные квартирмейстеры 2 ст. – 01.10.1902

Нашла списки экзаменованных учеников класса минёров за 1901 год - там есть его оценки (4 и 5)
Также нашла его оценки при сдаче экзаменов класса квартирмейстеров за 1902 год.

Когда, и на каких судах, и в какой обязанности находился в плавании: В 1900, 1901 и 1902 гг. на суд. Учебного Минного отряда,
в 1903 г на тр. «Ретвизан»

Так что, получается, в Порт-Артур он прибыл на Ретвизане. Далее Приказом Начальника Тихоокеанской эскадры от 4 сент.1903 г за №709 переведён в Квантунский флотский экипаж в команду транспорта «Ангара».

Далее уже в послужном списке квантунского флотского экипажа читаем, что 1 января 1904 году произведен в минные квартирмейстеры 1 статьи, участвовал в битве при Порт-Артуре (штампик такой стоит), был в плену в Японии.
Но вот интересно, что в этом послужном нет упоминания "Ретвизана", написано, что в 1903-1904 гг на транспорте "Ангара" был в зарубежном плавании.

Также нашла его в Алфавитах нижних чинов 1 эскадры, возвратившихся их плена (Ф.417.о.4.д.6984)
По данным из Алфавита он был уволен в ратники до возраста 43 лет, документы отправлены в военкомат по месту призыва 8 октября 1907 года.

Так что предположения по службе и срокам - всё совпало, единственное, не удалось посмотреть документы по Ретвизану, все-таки в какие месяцы он служил на корабле.
Я благодарю всех, кто помогал мне в поисках и создании версий!

Julia Kir

Настойчивость и дотошность!
Ну вот и хорошо, что все сложилось

Единственно только "в 1903 г на тр. «Ретвизан»" Должно бы быть "БР.", а не "ТР"..

Julia Kir написал:

[q]
1903-1904 гг на транспорте "Ангара" был в зарубежном плавании.
[/q]

.

Ну тут можно понимать так:

Броненосец "Ретвизан" ушел на Дальний Восток 31.10.1902 (ВТОРОГО) года, а у Афанасия Серова написано, что он на "Ретвизане с 1903 (Третьего).

Не исключено, что был переправлен на Дальний Восток либо одним из пароходов Доброфлота (не в составе команды, а как пополнение), и уже на Дальнем Востоке зачислен на "Ретвизан". В этом случае никакого "заграничного плавания" на "Ретвизане" ему и не полагается -- был просто, условно говоря, "трюмным пассажиром".
Либо -- прибыл во Владивосток или Артур по железной дороге, поначалу зачислен на "Ретвизан", а когда возникла мысль оборудовать из "Москвы" вспомогательный крейсер "Ангара", переведен туда.
Но это версия, может быть и просто какой-то огрех в документах.

А так, все неплохо вышло и сведений Вы получили изрядно! Знать стали гора-а-задо больше, съездили продуктивно. Но как известно -- новые знания рождают новые вопросы, так что некоторый разнобой -- это естественно и нормально.

Удачи!

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 9 октября 2021 20:35

Дмитрий, благодарю Вас за обратную связь! Согласна, что нет предела совершенству и, если бы у меня была возможность регулярно бывать в архиве, я бы изучила все возможные документы, но получилось 4 неполных дня (дважды в неделю читальный зал работает с 13.00) более 30 дел пришлось просмотреть. Но в целом, да, узнали достаточно много. Кроме того познакомилась в архиве с преподавателем академии Военно-морского флота (кажется, так сейчас она называется) Зверевым Евгением Владимировичем, он написал книгу о системе преподавания в Минной школе, оказывается, почти все новобранцы были неграмотными, только представьте, сколько надо умения и терпения, чтобы научить взрослых мужчин основам грамотности, письма, математики. В школе преподавал электричество Александр Попов - изобретатель радио (я даже нашла ведомости о его зарплате))), профессора из университетов. За 1 год справлялись, отсев, конечно, был колоссальный, кто-то совсем не мог постичь науку - отправляли обратно. Наш Афанасий Леонтьевич, придя неграмотным, хорошо отучился на минера и его зачислили дальше - учиться на квартирмейстера. Так что Минная школа и для офицеров, и для нижних чинов была уникальным учебным заведением!

Поиск участников войны