Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

abv написал:

[q]
ф.912 опись 1 https://rgavmf.ru/fond/912/fond-912-opis-1
https://rgavmf.ru/sites/defaul...1_full.pdf
В файле pdf на первой странице указано, что дело №5 - это список воспитанников 1899-1908
Вот закажите это дело. Там Терентий и найдется.
[/q]

Дедушка 1871 года рождения, думаю, вряд ли он в это время учился...

Ну вот, начинаются сюрпризы. А вы сразу не можете сообщить все, что имеет отношение к делу?
В данной ситуации его год рождения не имеет значения. Раз он был предназначен во флотский экипаж (скажем, в 1892 г. или чуть позже), то он сразу (а может, и не сразу, а через год-два) был направлен на учебу. Затем он снова вернулся (скажем, в 1896 - пишу от балды, правда далеко уйти от неумышленного вымысла не может) и учитывался в том же флотском экипаже (мог при этом жить дома, т.е. быть в запасе). Далее, когда стало жарко на Дальнем Востоке, Терентий был распределен из флотского экипажа на одно из судов (1-й или 2-й тихоокеанской эскадры), либо, как вариант, мог быть командирован в сухопутные отряды при защите Порт-Артура. Кстати, одно другому не мешает. После разгрома наших эскадр он мог спастись и попасть в Порт-Артур.

Боюсь, не всем интересна наша переписка, т.к. вопрос слишком частный. Если есть еще вопросы, лучше задавайте их в личном сообщении, либо на емайл.

В вопросе про фельдшера все писано вилами по воде
-- Сибирь
-- фельдшер
-- где жил до войны, неясно
-- вроде как служил на корабле
-- вроде как корабль потонул

Крайне сомнительно, чтобы некий сибирский фельдшер мог быть призван и направлен на корабли эскадры Рожественского. Если и мог быть в Морведе, то в Сибирском или Квантунском флотских экипажах. А скорее всего -- не мог быть в Морском ведомстве вообще, да и пропорционально сухопутные войска на порядок превосходили по численности флот.
Рассмотрим, например, Квантунский гарнизон: 9 стрелковых полков 12-ротного состава, артиллерия, саперы, немного казаков, два запасных батальона, мелкие формирования (пара рот пограничников, рота железнодорожников, крепостные минеры, крепостной телеграф и т.п.).

По штату в стрелковой роте должен быть фельдшер (первичная обработка ран, перевязка и проч.). То есть, как минимум, сотня фельдшеров в гарнизоне есть.
Кто тапкой фельдшер? Нестроевой нижний чин, имеющий специальную подготовку по основам фармакологии и полевой хирургии.

В 11-м списке военнопленных из Порт-Артура указан тяжело больной Терентий Пономарев 14-го ВССП. Это сведения, полученные по телеграфу, они не показывают званий и должностей (вполне мог быть и ротным фельдшером), но ясно, что некий Терентий Пономарев в 14-м полку был. Болен... Для фельдшера оказаться больным от заразных болезней (дизентерия, тиф) вполне ожидаемо. Да и цинга косила защитников изрядно.

Я не утверждаю, что речь идет об искомом Терентии -- может быть этот Терентий 14-го полка и стрелок... А может быть и фельдшер...

В Сибири была Иркутская военно-фельдшерская школа.
Фонд ее в РГВИА
ВОЕННО-ФЕЛЬДШЕРСКИЕ ШКОЛЫ
ИРКУТСКАЯ (1879-[1921]). Ф. 1488, 292 ед. хр., 1880-1921 гг., оп. 1

Кроме того, в архиве есть объемный фонд
ШТАБ И ВОЕННО-МЕДИЦИНСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ КВАНТУНСКОЙ ОБЛАСТИ (1898 - 1904). Ф. 14372, 303 ед.хр., 1898 - 1904 гг., оп. 1 - 2, 4
Если речь идет о Квантуне, то учет хоть и низового, но специализированного медицинского состава частей вестись был бы должен.

Да есть и еще где поискать (например, в фонде ВУА), но это не простой поиск.

Форум без спроса заваливает картинки набок, хотя ориентирована картинка была вертикально. Поэтому, кроме общей страницы -- нарезка из нее

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 26 июля 2021 9:05

В это да!! Шикарное поле для деятельности! Вам огроменное спасибо!

Добрый день! Прошу помощь клуба!

Пытаемся определить по фото, где мог проходить учёбу прадед (он в центре). Предполагаем, что это Учебный минный отряд в Кронштадте.

СЕРОВ Афанасий Леонтьевич, 1878 г.р. был призван на службу в 1899-1900 годах, служил в дальнейшем на крейсере "Ангара" (1904-1905) минным квартирмейстером 1 статьи 1 эскадры Тихого океана, при защите Порт-Артура, служа на "Ангаре", получил Георгиевский крест IV степени.

Как вы считаете?

Julia Kir написал:

[q]
СЕРОВ Афанасий Леонтьевич, 1878 г.р. был призван на службу в 1899-1900 годах, служил в дальнейшем на крейсере "Ангара" (1904-1905) минным квартирмейстером 1 статьи 1 эскадры Тихого океана, при защите Порт-Артура, служа на "Ангаре", получил Георгиевский крест IV степени.
[/q]

Это искомо, причем, вполне в РГА ВМФ (Питер). И мы можем для Вас этот поиск попробовать осуществить. Если есть желание и интерес к нашим словам, пишите нам здесь в личку, будем обсуждать условия начала нашей работы для Вас по этому запросу?

У сидящего Афанасия Леонтьевича СЕРОВА на погоне виден вензель Королевы Эллинов -- Ольги Константиновны. Это 12-й флотский экипаж на период съемки.
Стало быть -- это Учебно-минный отряд на Балтике, то есть в Кронштадте.
У одного из стоящих проглядывается номер экипажа, но плохо различим.

ЗОВО 4 ст. 204958 СЕРОВ Афанасий — Транспорт «Ангара», минный квартирмейстер 1 статьи. За отличие, оказанное во время военных действий с Японией 17 октября 1904 г. при обороне крепости Порт-Артур.

[q]
служил в дальнейшем на крейсере "Ангара" (1904-1905)
[/q]

Про 1905 г -- это чересчур.,
"Ангара" затонула на внутреннем рейде Порт-Артура (17.10.1904), после падения крепости (20.12.1904) поднята японцами и в мае 1905 г. включена в состав японского флота https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Ангара_(1898)
Афанасий СЕРОВ, в принципе, должен бы попасть в плен. Картотека военнопленных моряков есть в РГАВМФ. Там же есть "обстотельные списки" команды "Ангары", анкеты офицеров и матросов и т.п.

Об "Ангаре" (бывшем пароходе Добровольного флота "Москва") 17.10.1906 -- картинка

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 10 августа 2021 13:41

Дмитрий, благодарю Вас за подробный и документально подтвержденный ответ!!! Интересно! Добавились новые сведения про 12 флотский экипаж!
Про 1905, согласна, чересчур )))
Да, в плен он попал, есть ответ из РГА ВМФ о его звании в списках вернувшихся из плена. Ищем сейчас, где мог учиться, служить до того, как попал на "Ангару", запрос в архив повторный отправила, теперь точно укажу, что учебный отряд в Кронштадте!

Julia Kir
На "Кортике" Алексей Челомбитко приводил А. Серова, как жертвователя в пользу погибших и раненых моряков в феврале-марте 1904 г. По материалам газеты "Новый край"
У меня подборка этой порт-артурской газеты попозже, потому не могу привести изображение, просто ссылка на пост

http://kortic.borda.ru/?1-16-0-00000159-000-0-0-1603133610

Ангара Мин.квартирмейстер Серов А.
и полторы сотни его сослуживцев

А вот как попал на "Ангару" -- это, действительно, интересный вопрос не только в отношении Афанасия СЕРОВА

[q]
5 мая 1903 года продан Морскому ведомству за 2 100 000 руб. для транспортной службы при эскадре судов Тихого океана. 19 июля 1903 г. зачислен в список судов Сибирской флотилии как вспомогательный крейсер с присвоением нового наименования «Ангара». Спустя 6 дней прибыл во Владивосток из Одессы и получил на вооружение 6 — 120-мм орудий Канэ и 6 — 75-мм орудий Канэ. По началу Русско-японской войны, будучи одним из самых лучших и быстрых пароходов, встал в очередь на рейды в Тихий океан. На судно была назначена новая сборная команда.Но за несколько дней до выхода «Ангару» посетил наместник императора на Дальнем Востоке Евгений Иванович Алексеев, и наметил ее как свою личную яхту-крейсер, так как пароход славился роскошной отделкой кают, и салонов. Однако вскоре стало ясно, что в обороне Владивостока есть большая брешь у моря на склонах Золотой и Маячной гор (Это опечатка источника -- речь идет о Порт-Артуре -- ДН), и вспомогательный крейсер решено было обезоружить в Порт-Артуре, используя орудия в строительстве двух новых береговых батарей. Разоружен в Порт-Артуре, передан Российскому обществу Красного Креста и переоборудован в госпитальное судно.
[/q]

Значит, А. Серов уже был во Владивостоке к моменту вооружения "Ангары", а потом перешел с "Ангарой" в Порт-Артур, где "Ангара" была переоборудована в транспорт (плавучий госпиталь? Или же назначен на "Ангару" еще летом 1903 г. при отправке из Одессы? Тут вопрос в том, что выйти через турецкие проливы пароход "Москва" мог только как коммерческий пароход, военным кораблям проход был запрещен. Как отправлялась команда, назначенная для нового вспомогательного крейсера? По железной дороге или же морем?

Это интересно, как Серов и его сослуживцы по "сборной команде" оказались на "Ангаре".

Например, это дело может ли дать ответ на вопрос, откуда команда набиралась?
Фонд 561, Опись 1, Ед.Хр.1
Обстоятельный список команды транспорта 'Ангара'.
Начальная дата: 1903, Конечная дата: 1903
https://rgavmf.ru/fond/561/fon...is-1-edhr1

В Вашей подписи к фотографии стоит датировка 1903. Насколько Вы с ней уверены? На основании чего датируете? Не может ли это быть 1902 годом?
Дело в том, что в 12-м флотском Королевы Эллинов экипаже состоял броненосец "Ретвизан", осенью 1902 года отправившийся на Дальний Восток и пришедший в Порт-Артур в апреле 1903 г. В августе 1903 эскадра (в том числе и "Ретвизан") во Владивостоке, а туда как раз прибыл пароход "Москва" ("Ангара"), куда требовалось назначить "новую сборную команду".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ретвизан_(броненосец)

Выглядит похоже на то, что Афанасий Серов пришел на Восток на "Ретвизане", а оттуда был переведен на "Ангару". По крайней мере -- похоже на то...

Здравствуйте!
В аннотации к кинофильму Берег спасения 1990 года, указано, что фильм описывает события русско-японской войны, за основу сюжета взят реальный факт этой войны.
Действительно что то подобное происходило? Некоторые моряки с крейсера «Светлана» высадились на берег и пробирались через Корею в Россию?

Поиск участников войны