Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

abv написал:

[q]
Крепостные к тому времени - давно не крепостные. Думаю, в Кронштадт никто добровольно (от нечего делать) не ездил учиться. Полагаю, это флотский экипаж, куда он, видимо попал, выбрал среди других и его, да и послал так далеко. А флотских экипажей на всю империю было, кажется, всего лишь полтора десятка примерно. И располагались они, конечно, не в Сибири, а там, где море-окиян недалеко. Например, в Кронштадте. Если он изначально попал во флотский экипаж, базировавшийся в Кронштадте, то ему дальше и ехать никуда не надо - учись себе, да учись.
[/q]

Может я не очень умная, но у меня открываются только первые три страницы дела. Извините за назойливость, но что я не так делаю? (((

ф.912 опись 1 https://rgavmf.ru/fond/912/fond-912-opis-1
https://rgavmf.ru/sites/defaul...1_full.pdf
В файле pdf на первой странице указано, что дело №5 - это список воспитанников 1899-1908
Вот закажите это дело. Там Терентий и найдется.

abv написал:

[q]
ф.912 опись 1 https://rgavmf.ru/fond/912/fond-912-opis-1
https://rgavmf.ru/sites/defaul...1_full.pdf
В файле pdf на первой странице указано, что дело №5 - это список воспитанников 1899-1908
Вот закажите это дело. Там Терентий и найдется.
[/q]

Дедушка 1871 года рождения, думаю, вряд ли он в это время учился...

Ну вот, начинаются сюрпризы. А вы сразу не можете сообщить все, что имеет отношение к делу?
В данной ситуации его год рождения не имеет значения. Раз он был предназначен во флотский экипаж (скажем, в 1892 г. или чуть позже), то он сразу (а может, и не сразу, а через год-два) был направлен на учебу. Затем он снова вернулся (скажем, в 1896 - пишу от балды, правда далеко уйти от неумышленного вымысла не может) и учитывался в том же флотском экипаже (мог при этом жить дома, т.е. быть в запасе). Далее, когда стало жарко на Дальнем Востоке, Терентий был распределен из флотского экипажа на одно из судов (1-й или 2-й тихоокеанской эскадры), либо, как вариант, мог быть командирован в сухопутные отряды при защите Порт-Артура. Кстати, одно другому не мешает. После разгрома наших эскадр он мог спастись и попасть в Порт-Артур.

Боюсь, не всем интересна наша переписка, т.к. вопрос слишком частный. Если есть еще вопросы, лучше задавайте их в личном сообщении, либо на емайл.

В вопросе про фельдшера все писано вилами по воде
-- Сибирь
-- фельдшер
-- где жил до войны, неясно
-- вроде как служил на корабле
-- вроде как корабль потонул

Крайне сомнительно, чтобы некий сибирский фельдшер мог быть призван и направлен на корабли эскадры Рожественского. Если и мог быть в Морведе, то в Сибирском или Квантунском флотских экипажах. А скорее всего -- не мог быть в Морском ведомстве вообще, да и пропорционально сухопутные войска на порядок превосходили по численности флот.
Рассмотрим, например, Квантунский гарнизон: 9 стрелковых полков 12-ротного состава, артиллерия, саперы, немного казаков, два запасных батальона, мелкие формирования (пара рот пограничников, рота железнодорожников, крепостные минеры, крепостной телеграф и т.п.).

По штату в стрелковой роте должен быть фельдшер (первичная обработка ран, перевязка и проч.). То есть, как минимум, сотня фельдшеров в гарнизоне есть.
Кто тапкой фельдшер? Нестроевой нижний чин, имеющий специальную подготовку по основам фармакологии и полевой хирургии.

В 11-м списке военнопленных из Порт-Артура указан тяжело больной Терентий Пономарев 14-го ВССП. Это сведения, полученные по телеграфу, они не показывают званий и должностей (вполне мог быть и ротным фельдшером), но ясно, что некий Терентий Пономарев в 14-м полку был. Болен... Для фельдшера оказаться больным от заразных болезней (дизентерия, тиф) вполне ожидаемо. Да и цинга косила защитников изрядно.

Я не утверждаю, что речь идет об искомом Терентии -- может быть этот Терентий 14-го полка и стрелок... А может быть и фельдшер...

В Сибири была Иркутская военно-фельдшерская школа.
Фонд ее в РГВИА
ВОЕННО-ФЕЛЬДШЕРСКИЕ ШКОЛЫ
ИРКУТСКАЯ (1879-[1921]). Ф. 1488, 292 ед. хр., 1880-1921 гг., оп. 1

Кроме того, в архиве есть объемный фонд
ШТАБ И ВОЕННО-МЕДИЦИНСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ КВАНТУНСКОЙ ОБЛАСТИ (1898 - 1904). Ф. 14372, 303 ед.хр., 1898 - 1904 гг., оп. 1 - 2, 4
Если речь идет о Квантуне, то учет хоть и низового, но специализированного медицинского состава частей вестись был бы должен.

Да есть и еще где поискать (например, в фонде ВУА), но это не простой поиск.

Форум без спроса заваливает картинки набок, хотя ориентирована картинка была вертикально. Поэтому, кроме общей страницы -- нарезка из нее

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 26 июля 2021 9:05

В это да!! Шикарное поле для деятельности! Вам огроменное спасибо!

Добрый день! Прошу помощь клуба!

Пытаемся определить по фото, где мог проходить учёбу прадед (он в центре). Предполагаем, что это Учебный минный отряд в Кронштадте.

СЕРОВ Афанасий Леонтьевич, 1878 г.р. был призван на службу в 1899-1900 годах, служил в дальнейшем на крейсере "Ангара" (1904-1905) минным квартирмейстером 1 статьи 1 эскадры Тихого океана, при защите Порт-Артура, служа на "Ангаре", получил Георгиевский крест IV степени.

Как вы считаете?

Julia Kir написал:

[q]
СЕРОВ Афанасий Леонтьевич, 1878 г.р. был призван на службу в 1899-1900 годах, служил в дальнейшем на крейсере "Ангара" (1904-1905) минным квартирмейстером 1 статьи 1 эскадры Тихого океана, при защите Порт-Артура, служа на "Ангаре", получил Георгиевский крест IV степени.
[/q]

Это искомо, причем, вполне в РГА ВМФ (Питер). И мы можем для Вас этот поиск попробовать осуществить. Если есть желание и интерес к нашим словам, пишите нам здесь в личку, будем обсуждать условия начала нашей работы для Вас по этому запросу?

У сидящего Афанасия Леонтьевича СЕРОВА на погоне виден вензель Королевы Эллинов -- Ольги Константиновны. Это 12-й флотский экипаж на период съемки.
Стало быть -- это Учебно-минный отряд на Балтике, то есть в Кронштадте.
У одного из стоящих проглядывается номер экипажа, но плохо различим.

ЗОВО 4 ст. 204958 СЕРОВ Афанасий — Транспорт «Ангара», минный квартирмейстер 1 статьи. За отличие, оказанное во время военных действий с Японией 17 октября 1904 г. при обороне крепости Порт-Артур.

[q]
служил в дальнейшем на крейсере "Ангара" (1904-1905)
[/q]

Про 1905 г -- это чересчур.,
"Ангара" затонула на внутреннем рейде Порт-Артура (17.10.1904), после падения крепости (20.12.1904) поднята японцами и в мае 1905 г. включена в состав японского флота https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Ангара_(1898)
Афанасий СЕРОВ, в принципе, должен бы попасть в плен. Картотека военнопленных моряков есть в РГАВМФ. Там же есть "обстотельные списки" команды "Ангары", анкеты офицеров и матросов и т.п.

Об "Ангаре" (бывшем пароходе Добровольного флота "Москва") 17.10.1906 -- картинка

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 10 августа 2021 13:41

Дмитрий, благодарю Вас за подробный и документально подтвержденный ответ!!! Интересно! Добавились новые сведения про 12 флотский экипаж!
Про 1905, согласна, чересчур )))
Да, в плен он попал, есть ответ из РГА ВМФ о его звании в списках вернувшихся из плена. Ищем сейчас, где мог учиться, служить до того, как попал на "Ангару", запрос в архив повторный отправила, теперь точно укажу, что учебный отряд в Кронштадте!

Поиск участников войны