Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 27 января 2020 20:18

В Первой Мировой нашла, был ранен и в плену тоже был. И у японцев в плену был. Рассказывал внуку о подробностях обмена. А вот где воевал нет точных сведений. Искать в оренбургском архиве про эти полки? Или вряд ли есть в списках?

1. В Оренбургском архиве, судя по путеводителю, могут оказаться полезны дела Губернской по воинской повинности присутствия, то есть - не по полкам, а по мобилизации

Оренбургское губернское по воинской повинности присутствие, г. Оренбург, Оренбургская губерния 1874–1918 гг. Ф. 188, 494 ед. хр., 1870–1918 гг., 1 оп
В числе прочих есть "Дела о проведении в Оренбургской губернии 9-й частичной мобилизации (1904–1906 гг.)";
Путеводитель - здесь:
http://komarchive.orb.ru/wp-co...7-года.pdf

Были бы полезнее фонды Оренбургского губернского и уездного воинских начальников, но они куцые и не содержат дел за интересующий период (см. путеводитель).

В общем, некоторая перспектива есть.

2. Никакого обмена военнопленными с японцами не было и быть не могло - не совсем верная трактовка. Под обменом пленными подразумевается именно обмен между воюющими сторонами Отношение к плену у японцев в этот период было радикально иное, чем у европейцев и в Русской армии. Японских пленных было раз в 50 меньше (на память не помню), чем пленных русской армии. Здесь же речь, по-видимому,, шла об освобождении из плена в конце 1905-начале 1906 гг. пароходами с Японских островов во Владивосток.

Если предполагать, что Хайбулла САИТОВ, действительно 241-го или 242-го пехотных полков (а к этому есть основания), то в 241-м Орском полку в плен попало 1690 человек - львиная доля потерь всего корпуса, в то время, как в Белебеевском - всего 13.
См. картинку из "Война с Японией 1904-1905 гг. Санитарно-статистический очерк. СПб. 1914. С. 61

Полк потерпел катастрофу. Как же это произошло? Это было 25.02.1905 года.
Об этом читать здесь https://runivers.ru/bookreader/book43413/#page/176/mode/1up
и до конца подглавки об арьергарде генерала Ганенфельдта.
(по номерам сканов в томе - это стр. 176-179., по фактической - нумерации страниц в книге - стр. 168-181.

Именно это дает веское основание считать, что Хайбулла Саитов был в составе 241-го пехотного Орского полка - просто место рождения, возраст (из запаса), место формирования 241-го полка и огромное число пленных именно этого полка статистически указывают на весьма высокую вероятность.

Как это проверить? Я уже выше по ветке много раз говорил, что пленные очень часто, а в данном случае - почти наверняка, указывались в потерях, как "без вести пропавшие" и вполне могли попасть в списки потерь, публикуемые в "Русском инвалиде". Можно смотреть приложения к "Инвалиду" за 1905 г., там потери сгруппированы по губерниям, а можно обратиться в РГВИА, где те же самые вырезки из "Русского инвалида" сгруппированы по полкам, а внутри них - по губерниям.
Для 241-го пехотного Орского полка это дело 401. 34 листа убористого газетного текста - это много, очень может быть, что там Хайбулла и будет. А в списках будут указаны губерния, уезд и (нередко) конкретный населенный пункт.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 24 января 2020 11:31

День добрый! Воспользовался Вашим советом, посмотрел выписки из русского инвалида.
Из семи листов дела 4 списки тамбовцев, почти все Кирсановский уезд, чуть меньше Тамбовского, по одному человеку: Елатомский, Шацкий, Козловский и Усманский. Так же губернии: Оренбургская, Орловская, Пермская, Подольская, Рязанская, Вологодская,Воронежская, Смоленская, Тверская и отдельно неизвестная губерния. Тамбовцев выписал Ф.И.О. без волости, кому интересно пишите.
Труфанова нет в списках.

kesman

7 листов - это, конечно, немного. Потери в Кирсановском полку были относительно невелики: по "Санитарному очерку" нижних чинов убито 55, ранено и контужен - 211, в плен попало - 12. Ну, в "Очерке" достоверность значений - не 100%, но порядок показывает. То есть не более 10% состава полка попало в списки потерь. Немного обескураживает малая представленность выходцев из Усманского уезда, но тоже может ничего не означать - формирование рот могло быть организовано именно с преобладанием того или иного уезда.
По идее, с точки зрения математической статистики 10% - это репрезентативная выборка (но только в случае правильного отбора), а в данном случае отбор не может считаться случайным - потери были в каких-то одних ротах и батальонах, а в других могло не быть (один батальон полка в Мукденских боях воевал отдельно, мог пострадать сильнее).

Короче говоря, попытка не удалась. Ну что ж тут поделать... Жаль, конечно... Доказать ничего не получилось, но и ничего не опровергает.

Добрый день уважаемые форумчане!!!!

Есть ли возможность установить: был ли мой прадед Баранов Игнатий Стефанович 16.12.1888 г.р. Енисейской Губернии, Минусинского уезда, Идринской или Никольской волости, села Никольского, УЧАСТНИКОМ РЯВ???

С уважением Наталья.

[q]
Есть ли возможность установить: был ли мой прадед Баранов Игнатий Стефанович 16.12.1888 г.р.
[/q]

Такая возможность есть.
Он не был участником, просто по году рождения, если только не был малолетним беглецом на войну или не оказался вместе с родителями в осажденном Порт-Артуре.
Родившемуся в декабре 1888 года мальчику к началу войны едва-едва исполнилось 15 лет.

>> Ответ на сообщение пользователя abv от 29 августа 2006 11:01

Добрый день abv!!!!

Даже не знаю, на сайте ли вы сейчас. Просто читаю все сообщения сподряд о РЯВ. Вы предлагаете ещё в 2006 году, направить вам ВСЕ данные по дедам.
Может вы и мне поможете в поиске своих прадедов. ИЩУ СВОИХ:

1. Чикачев Михаил (отчество к сожалению не знаю). Енисейская губерния, Минусинский уезд, Идринская или Никольская волость, деревня Васильевская (Анжар).

С уважением Наталья.

Дмитрий_Н написал:

[q]
[q]

Есть ли возможность установить: был ли мой прадед Баранов Игнатий Стефанович 16.12.1888 г.р.
[/q]

Такая возможность есть.
Он не был участником, просто по году рождения, если только не был малолетним беглецом на войну или не оказался вместе с родителями в осажденном Порт-Артуре.
Родившемуся в декабре 1888 года мальчику к началу войны едва-едва исполнилось 15 лет.
[/q]

Спасибо за подсказку!!! Что то я не просчитала. А вот участником ПМВ он уже был.....

С уважением Наталья.

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 5 февраля 2020 18:18

Дмитрий_Н, еще раз спасибо за указание направления поиска. Не доказал, но узнал, что во время мобилизации в октябре 1904 усманцы были направлены в полки 62-й и 79-й пехотных дивизий. Кирсановский полк формировался в основном из — Кирсановского, Козловского, Моршанского, Спасского, Тамбовского, Темниковского, Шацкого уездов Тамбовской губерни. В списках "Русского инвалида" есть также представители, хотя и по одному человеку, Елатомского и Усманского уездов. Счастье в ТРУДЕ! Надо что то думать по дальнейшему поиску Труфанова и восстанавливать память земляков из вышеуказанных дививзий.

kesman

[q]
усманцы были направлены в полки 62-й и 79-й пехотных дивизий.
[/q]

Уверены?
Это вообще-то полки Костромского и Ярославского формирования. Зачем бы туда усманцев возить?
Например
https://libinfo.org/index/index.php?id=188152 - сгоревший фонд 313-го полка
или
https://www.ria1914.info/index...й_батальон - о 245-м Солигаличком

А это представители именно перечисленных Вами дивизий. Что-то мне сомнительно... но так глубоко я не копал.

Ни 62-я (245-248 полки), ни 79-я (313-316 полки) дивизии в РЯВ не участвовали, они формировались на замену ушедшим на фронт полкам.

Все же мне кажется, что Ваш алексей Труфанов - кирсановец, но просто в списки потерь не попал, настаивать не буду..

Кстати, как-то так вышло, что после Вашего вопроса еще двое тамбовских обратились с аналогичными вопросами. Но там вариантов больше - 4 полка (217-й, 218-1, 285-й и 286-й), уроженец Тамбовского уезда, мог быть призван не ранее 1904 г. Вы всех тамбовских из списка 286-го полка выписали? Не попадался ли такой Сапунов Иван Тамбовского уезда в Кирсановском полку?

Поиск участников войны