РЯВ. Квантунская крепостная артиллерия.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий_Н написал:

[q]
Марина, Вы утверждаете, что Разин служил в 24-й роте Новогеоргиевской крепостной артиллерии? Это Вам откуда известно? В приказе коменданта показаны 3-я и 21-я роты
[/q]

Дмитрий, я выше в моем 1-м сообщении давала ссылку на мою тему в кортике (фото военнопленных РЯВ...).
http://kortic.borda.ru/?1-10-30-00000206-000-0-0-1500123869

Там в теме как раз Dmitry_N и подсказал мне о 24-й роте Новогеоргиевской крепости Царства Польского (я даже сначала подумала, что Вы и он - одно и то же лицо, и он тоже интересуется и большой спец по РЯВ, по артиллеристам, защитникам Порт-Артура

):

Вот сообщение Dmitry_N в моей теме в кортике от 18.01.09.

"Не устаю повторять, что в это время награда не называлась "Георгиевским крестом", а называлась "Знаком Отличия Военного Ордена", но на бытовом уровне такое смешение названий допустимо.

ЗОВО 4 ст. № 194045 ИВАН РАЗИН. Квантунский укрепленный район, Квантунская крепостная артиллерия, 12 рота, ст. фейерверкер. "За отличия, оказанные им в боях в японцами в Порт-Артуре в 1904 г."

Так Разин стоит справа в шляпе? правильно ли я понял - выше и чуть правее артурского чиновника, держащего листок?

Упоминалось, что на другом фото Разин в погонах с большой буквой "Н". Полагаю, что это еще до перевода в Артур, поскольку 12 рота Квантунской крепостной артиллерии сформирована из 24 роты Новогеоргиевской крепостной артиллерии. А уж после плена - увольнение вчистую, и вряд ли он служил после 1905 г.

Можно ли посмотреть на другое фото Ивана Разина? Там, где он с шифровкой "Н."

Марина - я и есть Dmitry_N с Кортика (мы с Вами и лично несколько раз встречались).
Но на тот момент, когда я подсказывал про 24-ю роту, видимо закралась ошибка. Сейчас пересмотрю тему. 21 и 24, в принципе, легко спутать - это могла быть и писарская ошибка, да и типографская или при набивке текста тоже (1 и 4 на клавиатуре рядом). Все же это было 10 лет назад, :-)))
С тех пор сведений добавилось....

Ура!!! Вот мы

опять встретились!!!!

на обороте снимка запись:
Старший фейерверкер
Герой Порт-Артура
Иван Филатович Разин
7 марта 1905 года
копия

открытка из японского плена
лагерь Хамадера

открытка, обратная сторона

Марина, в этой теме госпожа Кленская, с которой я тоже несколько лет назад переписывался, указывает про 24-ю роту.

Подождем ответа - либо у Людмилы Васильевны есть свои источники про 24-ю роту, либо, памятуя о том, что мы с нею переписывались, есть опасения, что я и Людмиле Васильевне запустил неверную информацию. Хотя не исключено, что в работе
Русско-японская война 1904-1905 гг. Военно-Исторической комиссии по описанию русско-японской войны. СПб., 1910. Т. 8. Ч. 1. Приложения. С. 11.
откуда я привел список рот, тоже могла вкрасться ошибка. Если у госпожи Кленской независимых источников с указанием про 24-ю роту нет, то это может означать, что я и ее в свое время ввел в заблуждение... И следует считать роту ДВАДЦАТЬ ПЕРВОЙ :-))

Посмотрела тему - но достаточно бегло -
"Списки награжденных, погибших, пленных в РЯВ"
https://forum.vgd.ru/315/75631/0.htm?a=stdforum_view&o=
и там не нашла И.Ф. Разина в пленных, награжденных...

Дмитрий, а где именно можно увидеть про его награждение ЗОВО 4 ст. и всей 12-й роты Квантунской крепостной артиллерии?

--------------------------
картина, привезенная с РЯВ вместе со складной бамбуковой удочкой (резной)

Марина, насчет награждения ВСЕЙ 12-й роты увидеть нельзя. Да и далеко не всех из выживших наградили крестами. В 12-й роте были и кавалеры 2-х крестов: Иван Казека и Игнатий Нечипоренко, ну и под полсотни кавалеров Знака отличия Военного ордена 4 степени.

Можно, конечно, отобрать кавалеров 12-й роты в справочнике Маркина и Бутрыма, но довольно часто рота не показана. Тут надо иметь в виду вот что: рота - это структурное подразделение, но крепостные артиллеристы целыми ротами не действовали, они были расположены на батареях, фортах, люнетах и редутах, часто пополуротно, повзводно, под командой младших офицеров.
Командир роты отвечал за несколько огневых позиций, огневой сектор или артиллерийский участок обороны, Командир 3-го батальона подполковник Бржозовский - за целый отдел артиллерийской обороны на укреплениях к западу от реки Лунхэ.

Формирование 3-го батальона Квантунской крепостной артиллерии было обусловлено необходимостью обеспечить личным составом укрепления сухопутного фронта (линии фортов и укреплений), так как до начала войны с Японией крепостная артиллерия была сосредоточена, в основном на приморском фронте, обеспечивала защиту Порт-Артура с моря. 3-й батальон, сформированный из чинов сухопутных крепостей (Варшавской, Ивангородской и Новогеоргиевской) был направлен в Артур именно для занятия внутренних, сухопутных укреплений.
Артиллерийское вооружение сухопутных укреплений не предполагало участие на них ЦЕЛЫХ рот, поэтому есть довольно большое число кавалеров крепостной артиллерии, у которых рота не показана: написано просто "Квантунская крепостная артиллерия, канонир".

Что же касается того, где именно увидеть запись о награде Ивана Разина, то она в этой книге:
И. Маркин, Д. Бутрым. "ЗНАК ОТЛИЧИЯ ВОЕННОГО ОРДЕНА СВ. ГЕОРГИЯ. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг." М., [2006]. С. 1381.
Судя по номеру креста - Иван Разин получил его году в 1907 или позже. У очень большого числа кавалеров идентичная запись отличия, без конкретики, хотя случается и конкретное описание подвигов, но не в 12-й роте.

Если же нужна документальная аутентичная запись Капитула Орденов по 4-й степени Знака Отличия, то это надо обращаться в РГИА (Петербург). Фонд 496.

Источники про 24-ю роту

Дмитрий Константинович, рада встречи на форуме, Вы мне в свое время очень помогли!

У меня тоже возникали сомнения по поводу номера роты, но если верить статье на форуме международной военно-исторической ассоциации http://imha.ru/2009/05/02/novo...XWZH87KvE, я остановилась на 24 номере, исходя из того, что на месте выбывших из Новогеоргиевской крепости рот, формировались новые под тем же номером.

НОВОГЕОРГІЕВСКАЯ КРѢПОСТНАЯ АРТИЛЛЕРІЯ.
1900 г. Июля 8. Сформирована 10-я рота Новогеоргиевской крепостной артиллерии (Циркуляр Гл. Штаба 1900 г., № 166).
1904 г. Августа 10. Сформирована 16-я рота Новогеоргиевской крепостной артиллерии (Циркуляр Гл. Штаба 1905 г. № 47).
1904 г. Января 20. Сформирована 24-я рота Новогеоргиевской крепостной Артиллерии (Циркуляр Гл. Штаба 1904 г., № 168).
1904 г. Января 20. Сформирована 3-я рота Новогеоргиевской крепостной артиллерии (Циркуляр Главного Штаба 1904 г., № 168).
Источник статьи РГВИА, Новогеоргиевская крепость. Ф. 13139. 1873 - 1916 гг. 599 ед. хр.;

Здравствуйте, Людмила Васильевна!

Да, формирование новой роты с номером убывшей - это весьма сильный и, наверное, определяющий аргумент. Значит, в работе ВИК опечатка или описка в приказе. Теоретически можно просмотреть этот приказ о прибытии рот (номер указан, приказы микрофильмированы в РГВИА). Стало быть, пока это будем считать исторической ОЧЕПЯТКОЙ, которая для существа разбираемого вопроса не так уж сильно и важна. и рота все-таки 24-я

А вот интересно - 16-я рота, сформированная заново в августе 1904 - она взамен отправленной куда? Во владивосток или на формирование осадных артиллерийских соединений? Хотя там Циркуляр стоит 1905 года...

РЯВ. Квантунская крепостная артиллерия.

Список нижних чинов.