Сколько лет служил в армии призывник конца 19-го века? : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vera189052 написал:

[q]
Я тоже внимательно читала текст Высочайше утвержденного 14 июня 1888 года мнения Государственного Совета "Об изменении сроков службы...". Но засомневалась, что к моему прадеду это можно применить, т.к. в истории села Константиновского Мариинского уезда Томской губернии есть строки о том, что до революции в селе не было грамотных. Получив Ваш ответ, уже подумала иначе: ведь, не факт, что именно так и было, как утверждают люди, писавшие историю села (это я нашла на сайте администрации Мариинского р-на).
[/q]

Еще с царских времен армия выполняла обучающую функцию. При этом количество неграмотных катастрофически падало. Так, например, в 50-м пехотном Белостокском полку неграмотных в 1874 году насчитывалось 62%, а спустя 10 лет - уже 47% (т.е. на 15% меньше!).
В советское время было то же самое. Мой родной дядя в начале 50-х годов в армии окончил школу-десятилетку.
Я сам, будучи студентом 1-го курса института, заочно обучался в школе военкоров Прибалтийского военного округа, а также на подготовительных курсах двух (!) ВУЗов.

P.S.
В моей семье была следующая история. Старший брат моего прадеда, Михаил, в 1897 году по жребию был призван в армию и зачислен в инженерные войска - в Наревскую речную минную роту. К слову, инженеры комплектовались особым порядком. Так, на основании Положения о речных минных ротах -
"... Речные минные роты комплектуются, в мирное время, нижними чинами на общих основаниях с частями флота, причем новобранцы назначаются из жителей местностей, прилегающих к судоходным озерам и рекам, и привыкшие к продолжительному пребыванию на воде, грамотные и знающие слесарное мастерство или машинное дело..."
Тем не менее, свидетельства об окончании земской школы у Михаила не было, о чем свидетельствует приемно-формулярный список. Поэтому он и служил в итоге 5 лет. Принят на службу 29 октября 1897 года. Уволен в запас 20 сентября 1902 года.
А вот его родственник, Иван Тихонов Оленев, того же года рождения, будучи помощником машиниста, имел образование - о чем говорит Свидетельство Рязанского уездного училищного совета от 25 августа 1888 года за №213 (см. приемно-формулярный список).
Он был принят на службу на год позднее Михаила (была отсрочка) - 28 октября 1898 года. Также, как и Михаил, был зачислен в инженерные войска - 10-й саперный батальон, что говорит о его высокой профессиональной квалификации. Но служил в итоге ... 4 года, как образованный. И был уволен в запас 12 августа 1902 года.

MaxOl

Спасибо огромное за дополнительную информацию. Настолько всё интересно!
Я упустила из виду, что в царской армии тоже обучали грамоте, хотя и читала об этом.
Мне бы, конечно, поработать в Томском архиве, но живу я в Владивостоке, поэтому всё проблематично.

Ещё раз благодарю Вас. С уважением, Вера М.

MaxOl написал:

[q]
Смущает только, что в ГАТО в фонде Управления Старицкого УВН всего ... 46 дел! Ничтожно мало!
[/q]

Пришел ответ из ГАТО. Увы, ничего... Тупик? Как жаль! А больше нигде не могут быть эти документы? Или, может, были вторые экземпляры?
Напомню - я ищу место службы в Польше своего прадеда. Предположительно
он там женился на полячке и потом привез ее домой. Если узнать место службы, можно искать там сведения о прабабушке-полячке.

gomelchanka yulia написал:

[q]
Тупик? Как жаль! А больше нигде не могут быть эти документы? Или, может, были вторые экземпляры?
[/q]

Мне нравится Ваш неиссякаемый оптимизм ))) Да, конечно, мне попадались послужные и приемно-формулярные списки в двух, а то и в 3-х (!) экземплярах. Все - в разных делах, разных описей... Но ... только в том же самом фонде.
Встречалось и такое, что дела на комиссованных и умерших н/ч находились в фонде НЕ УЕЗДНОГО, А ГУБЕРНСКОГО по воинской повинности присутствия. Мало того! На этих делах черным по белому было написано, что они "УЕЗДНОГО" присутствия.
Что сказать?
1) Дела группировались по фондам согласно общепринятым нормам - т.е. такого рода документы должны находиться по правилам именно там (и нигде более). Сотрудники архива монотонно разбирали дела, группировали их. И, как правило, за много лет практически многое разобрали.
2) Почему дел там нет, по какой причине и где именно еще могли находиться дела - вопрос риторический. Куда могла пропасть огромная куча дел? Например, в фонде Рязанского уездного воинского начальника с 1874 по 1917 гг. хранится около 800 дел - послужные и приемно-формулярные списки около 25 тысяч запасных нижних чинов. Куда могли НЕЗАМЕТНО переместить такое количество - почти тысячу дел ?
Мне, безусловно, попадались некоторые дела, которые должны были находиться в СОСЕДНЕМ фонде - фонде управления ДРУГОГО уездного воинского начальника.. Но тогда там должно быть на эту же тысячу дел больше!

Вывод простой и печальный. Если такого количества дел в архиве нет, значит, они, скорее всего, были уничтожены ((( Как собственно, и много чего.

Добрый день Вера М.!!!
Прочитала, что вы из Владивостока. У меня вопрос: можно ли обратиться к вам за помощью???
Я ищу своих родственников, выбывших из Харбина. На форуме посоветовали обратиться в архив Владивостока.
С уважением Наталья.

derevnyamatucshka

Добрый день!

Думаю, что для начала Вам нужно посмотреть: какие фонды имеются в архиве Владивостока (о мигрантах из Харбина и эмигрантах в Харбин или в Китай..., что-то в этом роде).

Исходя из этого, сделать запрос, чётко сформулировав его, и отправить в архив заказным письмом (укажите всё, что Вы знаете и что хотите). Я все запросы в разные архивы отправляла только заказными письмами, так надёжнее. Ещё сможете отследить в интернете по модификатору путь письма и дату получения адресатом.

По поводу выбывших из Харбина, на мой взгляд, можно ещё обратиться в архив г. Хабаровска. Для начала также изучите фонды архива (там должен быть фонд по обществу русских эмигрантов в Харбине).
Это долгий кропотливый поиск. Желаю Вам успехов.

С уважением, Вера М.

MaxOl написал:

[q]
Вывод простой и печальный. Если такого количества дел в архиве нет, значит, они, скорее всего, были уничтожены ((( Как собственно, и много чего.
[/q]

Спасибо. Отрицательный результат - тоже результат. Попробую копать с другой стороны - с Польши. Хотя там тяжелее из-за незнания языка.

Добрый день vera 189052!!!
Спасибо за подсказку!!!
А что можно ч/з инет смотреть наличие фондов во Владивостоке и Хабаровске???
С уважением Наталья.

derevnyamatucshka

derevnyamatucshka написал:
[q]
А что можно ч/з инет смотреть наличие фондов во Владивостоке и Хабаровске???
[/q]

Да, я смотрю фонды архивов, а потом делаю запрос. В Кемеровский областной архив и муниципальный г. Мариинска именно так делала. Думаю, что все архивы проделали такую работу...

С уважением, Вера М.

Добрый день всем форумчанам! Кто-нибудь может подсказать, когда должно было произойти окончание службы ?солдата нестроевой роты в Двинске Ширяева Елиферия Михайловича ?1873?гр.
Вообще нужно узнать, где и когда он женился.
Жена была из-под Двинска.
Мог он жениться во время службы, или только по окончании?
В каком направлении поискать? Знает кто-нибудь?)))