Сколько лет служил в армии призывник конца 19-го века?
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
22 апреля 2018 20:07 Быченкова Л написал: [q] Скажите, пожалуйста, указывались ли данные о родителях холостого призывника?[/q]
Здравствуйте! В приемно-формулярных и послужных списках - нет, не указывались. Указывались в Призывных списках той или иной волости. И то, там информация могла быть лишь о возрасте родителей. Например, отец - 63 года. Ии - мать, вдова 40 лет. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
22 апреля 2018 20:21 gomelchanka yulia написал: [q] Или все-таки написать в ГАТО, узнать, служил ли он вообще, а потом в РГВИА узнавать, где именно проходил службу? Что-то я совсем запуталась.Подскажите, в документах Старицкого управления уездного воинского начальника будут данные, куда человек направлен служить, или только списки тех, кого призвали?[/q]
В первую очередь искать надо документы в фонде Управления уездного воинского начальника. Это - прообраз современного райвоенкомата, где хранятся дела на призывников. Смущает только, что в ГАТО в фонде Управления Старицкого УВН всего ... 46 дел! Ничтожно мало! Писать в РГВИА не зная точного места службы нет смысла. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | |
gomelchanka yulia Гомель Сообщений: 593 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 471 | Наверх ##
23 апреля 2018 9:06 MaxOl Спасибо за разъяснение. Буду писать в ГАТО. Может, повезет. --- Ищу сведения о Зуевых из Тверской области, Кобылиных, Кабариных, Хазовых, Клубовых, Малышевых из Вологодской области, Вильман (Vilmane. Vilmanis. Willmann) из Латвии, Сайковских из Виленской губернии, Мельниченко, Купрейчиках и Короткевичах из Гомельской области. | | |
Быченкова Л Сообщений: 202 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 362 | Наверх ##
24 апреля 2018 21:58 MaxOl написал: [q] В приемно-формулярных и послужных списках - нет, не указывались. Указывались в Призывных списках той или иной волости. И то, там информация могла быть лишь о возрасте родителей. Например, отец - 63 года. Ии - мать, вдова 40 лет.
[/q]
Максим Борисович! Большое спасибо за разъяснение! С уважением, Лилия. --- Ищу сведения о Раевских (Раевщина Мстиславский у. Могилевской г., Антоновка Климовичского у. Могилевской г.), Осмоловских (Затишье, Гиреевичи, Осмоловичи Климовичского у. Могилевской г.); Кокошинских (Климовичский у. Могилевской г); Акиндиновых, Забелиных, Сычевых (Гвоздево, Елезово, Сырково Волого | | |
| vera189052 Сообщений: 165 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 177
| Наверх ##
30 апреля 2018 8:06 30 апреля 2018 15:15 MaxOl
Здравствуйте!
Обращаюсь ещё раз к Вам, как к знатоку военной темы. Скажите, пожалуйста, своё мнение по такому вопросу:
По данным МК мой прадед, 06.03.1877г.р., был призван на срочную службу осенью 1898г., будучи уже женатым. А в ноябре 1902г. значится в МК поручителем, уже как уволенный в запас армии нижний чин. Получается, что прослужил он 4 года, хотя, с 14 июня 1888г. по 25 апреля 1906г. служили 5 лет? По состоянию здоровья не могли его раньше уволить, т.к. по записям в МК далее видно, что он был взят на военную службу в 1904г. (РЯВ). Возможно, с 1888г. по 1902г. был ещё Указ о сокращении сроков службы? Или возможны иные причины демобилизации через 4 года?
С уважением, Вера М. --- Ищу сведения: Мурашкины - пересел. из г. Троицка Пензенской губ.; Булгарины (Булдорины, Лаптевы,; Епанешниковы, Тепловы, Ступины - из Лебяжской вол. Вятской г.; Булавины, Тарабрины, Нестеровы, Комаровы - пересел. из сс. Чамлык и Мордово Усманского у. Тамбовской губ. Немцовы - с.Завальное Усман. у. | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
1 мая 2018 12:15 1 мая 2018 12:30 vera189052 написал: [q] Возможно, с 1888г. по 1902г. был ещё Указ о сокращении сроков службы? Или возможны иные причины демобилизации через 4 года?[/q]
Добрый день! С праздником 1 Мая! Да, действительно, был. Только не еще один. В тексте того же Высочайше утвержденного 14 июня 1888 года мнения Государственного Совета "Об изменении сроков службы в войсках и в ополчении и правил, относящихся до ратников 1-го разряда ополчения", сказано: ст.56. Для лиц, достигших нижеуказанных степеней образования, при отбывании ими воинской повинности по жеребью, установлены сокращенные сроки службы, на следующем основании:с 3) Имеющие свидетельство о знании курса начальных народных училищ, определенного Положением 25 мая 1874 года (№53574), или курса других учебных заведений 4-го разряда, состоят: а) при назначении в сухопутные войска - на действительной службе 4 года и в запасе армии - 14 лет б) при назначении во флот - на действительной службе 6 лет и в запасе флота - 4 года. (ПСЗРИ. Собр. 3. Том 8. с. 390. №5545). Таким образом, Ваш прадед прослужил 4 года только потому, что окончил местное земское училище (или церковно-приходскую школу) и имел соответствующее свидетельство. --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (1) |
| vera189052 Сообщений: 165 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 177
| Наверх ##
2 мая 2018 6:10 2 мая 2018 6:12 MaxOlMaxOl написал: [q]
Таким образом, Ваш прадед прослужил 4 года только потому, что окончил местное земское училище (или церковно-приходскую школу) и имел соответствующее свидетельство.
[/q]
Добрый день! И Вас поздравляю с праздником 1 Мая! Желаю всяческих успехов в жизни! Спасибо Вам за консультацию. Я тоже внимательно читала текст Высочайше утвержденного 14 июня 1888 года мнения Государственного Совета "Об изменении сроков службы...". Но засомневалась, что к моему прадеду это можно применить, т.к. в истории села Константиновского Мариинского уезда Томской губернии есть строки о том, что до революции в селе не было грамотных. Получив Ваш ответ, уже подумала иначе: ведь, не факт, что именно так и было, как утверждают люди, писавшие историю села (это я нашла на сайте администрации Мариинского р-на). С уважением, Вера М. --- Ищу сведения: Мурашкины - пересел. из г. Троицка Пензенской губ.; Булгарины (Булдорины, Лаптевы,; Епанешниковы, Тепловы, Ступины - из Лебяжской вол. Вятской г.; Булавины, Тарабрины, Нестеровы, Комаровы - пересел. из сс. Чамлык и Мордово Усманского у. Тамбовской губ. Немцовы - с.Завальное Усман. у. | | |
MaxOl Москва Сообщений: 1663 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1485 | Наверх ##
2 мая 2018 9:33 2 мая 2018 9:35 vera189052 написал: [q] Я тоже внимательно читала текст Высочайше утвержденного 14 июня 1888 года мнения Государственного Совета "Об изменении сроков службы...". Но засомневалась, что к моему прадеду это можно применить, т.к. в истории села Константиновского Мариинского уезда Томской губернии есть строки о том, что до революции в селе не было грамотных. Получив Ваш ответ, уже подумала иначе: ведь, не факт, что именно так и было, как утверждают люди, писавшие историю села (это я нашла на сайте администрации Мариинского р-на). [/q]
Еще с царских времен армия выполняла обучающую функцию. При этом количество неграмотных катастрофически падало. Так, например, в 50-м пехотном Белостокском полку неграмотных в 1874 году насчитывалось 62%, а спустя 10 лет - уже 47% (т.е. на 15% меньше!). В советское время было то же самое. Мой родной дядя в начале 50-х годов в армии окончил школу-десятилетку. Я сам, будучи студентом 1-го курса института, заочно обучался в школе военкоров Прибалтийского военного округа, а также на подготовительных курсах двух (!) ВУЗов. P.S. В моей семье была следующая история. Старший брат моего прадеда, Михаил, в 1897 году по жребию был призван в армию и зачислен в инженерные войска - в Наревскую речную минную роту. К слову, инженеры комплектовались особым порядком. Так, на основании Положения о речных минных ротах - "... Речные минные роты комплектуются, в мирное время, нижними чинами на общих основаниях с частями флота, причем новобранцы назначаются из жителей местностей, прилегающих к судоходным озерам и рекам, и привыкшие к продолжительному пребыванию на воде, грамотные и знающие слесарное мастерство или машинное дело..." Тем не менее, свидетельства об окончании земской школы у Михаила не было, о чем свидетельствует приемно-формулярный список. Поэтому он и служил в итоге 5 лет. Принят на службу 29 октября 1897 года. Уволен в запас 20 сентября 1902 года. А вот его родственник, Иван Тихонов Оленев, того же года рождения, будучи помощником машиниста, имел образование - о чем говорит Свидетельство Рязанского уездного училищного совета от 25 августа 1888 года за №213 (см. приемно-формулярный список). Он был принят на службу на год позднее Михаила (была отсрочка) - 28 октября 1898 года. Также, как и Михаил, был зачислен в инженерные войска - 10-й саперный батальон, что говорит о его высокой профессиональной квалификации. Но служил в итоге ... 4 года, как образованный. И был уволен в запас 12 августа 1902 года.
  --- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ | | Лайк (1) |
| vera189052 Сообщений: 165 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 177
| Наверх ##
2 мая 2018 11:22 3 мая 2018 6:43 MaxOl
Спасибо огромное за дополнительную информацию. Настолько всё интересно! Я упустила из виду, что в царской армии тоже обучали грамоте, хотя и читала об этом. Мне бы, конечно, поработать в Томском архиве, но живу я в Владивостоке, поэтому всё проблематично.
Ещё раз благодарю Вас. С уважением, Вера М. --- Ищу сведения: Мурашкины - пересел. из г. Троицка Пензенской губ.; Булгарины (Булдорины, Лаптевы,; Епанешниковы, Тепловы, Ступины - из Лебяжской вол. Вятской г.; Булавины, Тарабрины, Нестеровы, Комаровы - пересел. из сс. Чамлык и Мордово Усманского у. Тамбовской губ. Немцовы - с.Завальное Усман. у. | | |
gomelchanka yulia Гомель Сообщений: 593 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 471 | Наверх ##
24 мая 2018 23:41 MaxOl написал: [q] Смущает только, что в ГАТО в фонде Управления Старицкого УВН всего ... 46 дел! Ничтожно мало!
[/q]
Пришел ответ из ГАТО. Увы, ничего... Тупик? Как жаль! А больше нигде не могут быть эти документы? Или, может, были вторые экземпляры? Напомню - я ищу место службы в Польше своего прадеда. Предположительно он там женился на полячке и потом привез ее домой. Если узнать место службы, можно искать там сведения о прабабушке-полячке.
Прикрепленный файл (Ответ из ГАТО.doc, 260096 байт)--- Ищу сведения о Зуевых из Тверской области, Кобылиных, Кабариных, Хазовых, Клубовых, Малышевых из Вологодской области, Вильман (Vilmane. Vilmanis. Willmann) из Латвии, Сайковских из Виленской губернии, Мельниченко, Купрейчиках и Короткевичах из Гомельской области. | | |
|