Сколько лет служил в армии призывник конца 19-го века? : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

burlayfo написал:

[q]
Писал в Орловский музей, получил развёрнутый ответ вот краткая цитата "После 30 на действительную однозначно не призывали. Изображённым на фото явно нет 30 лет"
[/q]

Согласно Уставу 1874 г. -
53. Воспитанники учебных заведений, означенных в приложении к сей статье1, призываются к исполнению воинской повинности по достижении определенного для того возраста (ст. 11) наравне с прочими; но для окончания образования поступление их на службу в войска по вынутому жребию, в случае заявленного ими желания, отсрочивается:
1) до достижения двадцати двух лет от роду: обучающимся в учебных заведениях второго разряда и воспитанникам Императорской Академии художеств, Московского училища живописи, ваяния и зодчества, С.-Петербургской и Московской консерваторий Императорского Русского музыкального общества и учительских институтов, семинарий и школ (ср. прил. к сей статье [3]);
2) до достижения двадцати четырех лет от роду: воспитанникам духовных православных, армяно-григорианских и римско-католических семинарий, а также обучающимся в навигационных училищах разных наименований;
3) до достижения двадцати пяти лет от роду: воспитанникам Московского училища живописи, ваяния и зодчества, удостоенным серебряной медали ранее достижения 22-летнего возраста и продолжающим свое художественное образование в училище; а также ученикам по классу пения С.-Петербургской и Московской консерваторий Императорского Русского музыкального общества, выдержавшим поверочное испытание прежде достижения 22-летнего возраста и продолжающим свое артистическое образование в консерватории;
4) до достижения двадцати семи лет от роду: обучающимся в учебных заведениях первого разряда, лицам, избранным, по окончании университетского курса, для приготовления на учительские должности, равно воспитанникам С.-Петербургской и Московской консерваторий Императорского Русского музыкального общества, удостоенным аттестата ранее достижения 22-летнего возраста и продолжающим свое артистическое образование в консерватории, и
5) до достижения двадцати восьми лет от роду: воспитанникам духовных православных и римско-католических академий; лицам, избранным, по окончании университетского курса, для приготовления на профессорские должности, и воспитанникам Императорской Академии художеств, удостоенным серебряной медали ранее достижения 22-летнего возраста и продолжающим свое художественное образование в Академии.

28 лет - это крайний срок, на который предоставлялась отсрочка. Собственно и в СА тоже не брали после 28-ми лет.

Крестьянам в большинстве своем полагались отсрочки по семейному положению.
45. По семейному положению устанавливается три разряда льгот.
Первый разряд: а) для единственно способного к труду сына, при отце, к труду не способном, или при матери-вдове; б) для единственно способного к труду брата, при одном или нескольких круглых сиротах, братьях или сестрах; в) для единственно способного к труду внука, при деде или бабке, не имеющих способного к труду сына, и г) для единственного сына в семье, хотя бы при отце, способном к труду.
Второй разряд: для единственно способного к труду сына, при отце, также способном к труду, и братьях моложе восемнадцати лет.
Третий разряд: для лица, непосредственно следующего по возрасту за братом, находящимся по призыву на действительной службе или умершим на оной.
Примечание 1-е. Приемыши, усыновленные до 10-летнего возраста, и пасынки у отчима или мачехи, не имеющих сыновей, считаются за родных сыновей.

Как правило, пока старший брат находился на военной службе, младшего не брали. Но это - 3-4 года.
47. Имеющие право на льготу по семейному положению назначаются на службу в порядке, указанном ниже в статьях 146 и 152 сего Устава, в таком только случае, если для выполнения набора недостанет прочих людей, призванных к жребию.
48. Лица, имеющие право на льготу первого или второго разряда (ст. 45), лишаются этого права, если они, по заявлению отца или матери, деда или бабки, не служат поддержкой семьи.

146. Освидетельствованию подвергаются прежде всего лица, внесенные в дополнительные списки А и Б (ст. 129), а затем, в последовательном порядке номеров жребьевого списка, не имеющие права на льготу по семейному положению. В случае недостатка таких лиц на пополнение следующего с участка числа новобранцев подвергаются освидетельствованию в том же по рядке лица, имеющие право на льготу по семейному положению третьего разряда, затем — второго и, наконец, первого разряда, до пополнения всего числа, требуемого с участка, новобранцев.
152. Лица, признанные годными к военной службе и вошедшие в состав требуемого с участка числа новобранцев, считаются принятыми на службу и заносятся немедленно в приемную роспись. Но имеющие право на льготу по семейному положению первого разряда вносятся в приемную роспись только в таком случае, когда о привлечении их на службу в войска состоится особое, по представлению военного министра, Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета.

Ответ принят.
К сожалению ваш пример с возрастными призывниками спутал всё в моих поисках. Эту фотографию мы ранее установили на могильный крест , потом засомневались и решили снять, теперь выясняется что мог быть участником ПМВ. Вот так больше информации- больше вопросов.

[q]
. При благоприятном стечении обстоятельств планирую изучить все уезды
[/q]

будем надеяться что всё получиться. Самому в ГАРО не поработать, сильно гайки закрутили исследователям в сравнении с 2008 годом, когда я туда ездил смотрел метрики.

спасибо.

burlayfo написал:

[q]
Изображённым на фото явно нет 30 лет
[/q]

Ну, то, что изображены не 40-летние - видно ))) На фото - солдаты срочной службы. У левого на груди - знак "За отличную стрельбу из винтовки" и (судя по всему) памятная медаль. Вероятно, "В память коронации Императора Николая II". Уточните, пож., у спецалистов. Если это так - то это фото 1896 года (!).
Могу ошибиться насчет медали - проверьте, пож., у нескольких специалистов. Тогда можно будет установить год съемки.

[q]
28 лет - это крайний срок, на который предоставлялась отсрочка. Собственно и в СА тоже не брали после 28-ми лет.
[/q]

в С.А после 27 лет уже не призывали.

Год снимка 1915-17 установили по фамилии фотографа Лукьянова по адрес календарям г Орла.

ответ Орловского музея По наградам.
"На правой стороне груди знак ,За отличную стрельбу". Служивый мог его получить, когда служил кадровую службу, но он выглядит очень молодо для бывалого вояки. Думаю, что этот знак он взял ,,на прокат". А медаль очень похожа на медаль ,,За труды по проведению мобилизации". примечание : со слов сотрудника архива РГВА ,эту медаль давали офицерам."
и ещё из ответов справа медаль «за усердие» , Знак "За отличную стрельбу" 3-й степени у снятого слева весьма характерны и большинство его правильно атрибутировало , но медаль ни один из них не угадал - это памятная медаль к 100-летнему юбилею Отечественной войны 1812 года на ленте ордена Святого Владимира говорит о том, что данный нижний чин в 1912 году служил в одной из частей Русской Императорской армии, которая за 100 лет до этого участвовала в Отечественной войне 1812 года. Медаль вручалась всем чинам тех частей.

burlayfo написал:

[q]
в С.А после 27 лет уже не призывали.
[/q]

Со мной служили (1887-1989 гг.), призванные в 28 лет ))) Это был призыв 1985 года.

MaxOl написал:

[q]
А конкретно, что именно было записано?
[/q]

Я бы не сказал, что эта короткая фраза однозначно свидетельствует о прохождении срочной службы. Здесь говорится только о снятии с учета 73-х летнего (если он 1864 года рождения и следственное дело 1937 года) человека.

MaxOl написал:

[q]
Изначально, у меня была почти похожая мысль и я решил ее проверить. Вчера мне пришел ответ из ЦГИА г. С-Петербурга. (№808/г от 29.07.2016 г.) "...Сообщаем, что в документах архивного фонда Петроградского губернского и уездных по воинско повинности присутствий в делах со сведениями о числе ратников ополчения 1-го и 2-го разряда, призывавшихся на военную службу, за 1914-1915 гг., справками о местожительстве лиц, призывавшихся из запаса за 1914 г., свидетельствами врачебных комиссий об увольнении военнослужащих ополчения за 1912-1916 гг., прошениями отставных военнослужащих о зачислении на учет в ополчение за 1913-1915 гг., списками лиц, зачисленных в запас за 1914 г., и в призывном списке общего призывного участка Петроградского уезда Петроградской губернии за 1914 г. сведений о Семене Андреевиче Оленеве не имеется..."

Отсюда вывод. КОНЕЧНО ТАМ НЕТ - ведь двойных оригиналов не бывает. Оригиналы я видел, держал в руках и сфотографировал, они в ГАРО! Поэтому, что может быть (могло остаться в С.-Петербурге)? Ничего! Правильно - они все пересланы по месту "прописки", на родину, в Рязанскую губернию.
Воинский учет НЕ МОЖЕТ вестись ТАМ и ТАМ. Он велся (и ведется) только в одном месте.
Таким образом, НЕТ никакого смысла искать в двух (и более местах). Вывод, который я озвучил уже много ранее - ВСЕ ДОКУМЕНТЫ на призывников надо искать ТОЛЬКО НА МЕСТАХ, т.е. по месту "прописки", рождения.
Если по какой-либо причине документов в таких местах нет, это - нонсенс. Поэтому, я и написал, что извечный вопрос, ГДЕ ОНИ и почему именно там?
P.S.
К настоящему моменту я просмотрел ок. 200 дел (за период с 1860 по 1917 гг.) по призывникам в ГАРО и могу сказать, что "иногородних" там - единицы. Да, они встречаются. Но все равно - ЭТО ЕДИНИЦЫ! 95-98% всех дел уроженцев губернии хранятся в ГАРО.
[/q]

Убедили, но не до конца. Остались следующие вопросы:

1. Как именно выглядела "прописка" в начале 20-го века? Какое именно ведомство ей занималось?

2. Как (откуда) уездный "военкомат" узнавал о появлении (начале проживания) на его территории потенциального призывника?

3. Если предположить, что после призыва новобранца его бумаги из "военкомата" по месту призыва (временного проживания) направлялись в "военкомат" по месту постоянной прописки, то это значит, что в 1914-17 г.г. сотни тысяч документов призывников были перемещены между различными присутствиями по вионской повинности. Как-то это маловероятно звучит.

GREAKLY

1) Местом постоянного жительства нижних чинов запаса сельского и мещанского состояний признавалась та волость или город, где они состояли приписанными.
Нижние чины запаса, проживавшие вне места их приписки числились: в месте приписки – временно-отлучившимися, а в месте их действительного нахождения – временно проживавшими.
2) При переходе нижнего чина запаса на новые места постоянного жительства, Городское Полицейское Управление и Волостное Правление (Становой Пристав или чиновник полиции в незначительном городе), относительно лиц податного сословия, предварительно удостоверялись, чтобы переходящий нижний чин запаса имел разрешение общества на перемену постоянного места жительства, и только тогда, взамен увольнительного билета, выдавали ему проходное свидетельство [21].
3) Нижние чины запаса, желавшие переменить место жительства внутри империи, обязывались заявлением об этом без замедления подлежащему учреждению или лицу, ведущему учет, в месте как прежнего, так и нового жительства. При перемене места жительства, нижние чины запаса исключались с учета соответствующими учреждениями и лицами тех местностей, где они проживали и принимались на учет в тех местностях, куда они перешли.

Вся проблема в том, что лиц, желавших действительно СМЕНИТЬ место постоянного жительства, было немного. Всякого рода отхожие промыслы - это, как правило, сезонная работа. Вспомните Советский Союз! Легко ли было сменить место постоянного проживания? Тем более, попасть в столицу. Из деревень вырваться вообще было нереально (паспорта крестьянам выдали лишь при Брежневе в 1974 году).
Т.е., Ваша задача (и не только - любого исследователя) определить (или догадаться), что Ваш предок действительно СМЕНИЛ место постоянного проживания, или просто приехал на временные заработки.