⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Генеалогия и войны Российской Империи II пол. XIX в.

Вниз ⇊

Сколько лет служил в армии призывник конца 19-го века?

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: tatust

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 31 июля 2016 23:02 31 июля 2016 23:05

Еще раз спасибо. Похоже, все мои расчеты верны. Как закончивший начальную школу мой прадед должен был служить всего 4 года. Поскольку забирали тогда по достижению 21-летия, то, получается, что он был призван осенью 1892 года. А срок службы пошел с 1893 года. Соответственно, закончить службу он должен был в 1897 году.

Единственный вопрос - насколько быстро тогда происходила демобилизация? Если срок службы моего прадеда закончился в 1897 году, то является ли нормальным тот факт, что к концу января он уже был дома? Когда именно (месяц) происходило увольнение отслуживших? Всех одновременно 1-го января или как-то по-другому?

Еще один вопрос. По воспоминаниям бабушки, прадед был призван в Первую Мировую Войну. До недавнего времени я думал, что она ошибалась (перепутала срочную службу и призыв на войну (на начало ПМВ прадеду было 43 года)). Однако, недавно ее слова подтвердились. Я нашел карточку переписи 1916 года, где главой домохозяйства была указана моя прабабушка. То есть, прадеда в тот момент в деревне не было (воевал).

Подскажите, когда 43-летних призвали на ПМВ, и в какие части их, в основном, направляли? Опять же, по воспоминаниям бабушки, во время ПМВ прадед служил в кавалерии. Его часть находилась в Петрограде на острове Голодай (сегодня - остров Декабристов). Но уж больно как-то неправдоподобно звучит: 43 года-кавалерия-Петроград...

MaxOl

Москва
Сообщений: 1705
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1527

Наверх ## 1 августа 2016 7:57 6 августа 2016 15:41

GREAKLY
Демобилизация и тогда и в советское время происходила одинаково (за небольшим отклонением).
В царской армии.
1) Являлись на призывной участок, чтобы участвовать в жеребьевке (тянуть жребий)
Запись в формулярном списке "...Принят в ...уездном по воинской повинности присутствии, в ... призывном участке такого-то числа..."
2) кто вытягивал отправлялся домой собирать вещи и затем являлся уже "с вещами"
Запись в формулярном списке "...На службу явился и на казенное содержание поступил ..." такого-то числа (в нач. XX в. этот срок был ок. 2-х недель)
3) новобранец вместе с другими новобранцами отправлялись к месту службы (группами, ранее - артелями) и принимался "молодым солдатом" в часть (это тоже где-то ноябрь-нач. декабря) -
Записи "... принят молодым солдатом..." и "...службу считать с ... года"
Действительную службу считать с 1 января ... года.
Срок окончания службы – 1 января ... года
4) Демобилизация, как правило, происходила в сентябре (м.б. октябрь)
В Советской Армии
1) призывник проходил медкомиссию и получал повестку "явиться с вещами" (весна - осень)
2) являлся с вещами в районный призывной пункт
3) оттуда направлялся на городской сборный пункт
4) с городского сборного пункта в составе группы отправлялись к месту службы (как правило, в некую учебную часть, т.н. "карантин" - ок. 30 дней)
5) по окончании "карантина" происходило распределение по частям
6) демобилизация происходила после выхода Приказа МО СССР через месяц-два
Итог. И в том и в другом случае, демобилизованные "не дослуживали" до "круглых дат". Так, в царское время срок начала и окончания службы считался с 1 января (а солдат увольняли в сентябре-октябре)
В советское время точно так же. Призывали, например, в конце июня, а демобилизовывали в начале мая.

Лайк (3)

MaxOl

Москва
Сообщений: 1705
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1527

Наверх ## 1 августа 2016 8:08 1 августа 2016 8:20

Про мобилизацию запасных нижних чинов почитайте мой текст здесь - https://forum.vgd.ru/316/78270/
Сказать сейчас ТОЧНО, в какие части именно он был призван, с определенной невозможно. Это зависело от многих факторов.
Например, мой прадед, служивший срочную младшим вахтером в Прагском продовольственном интендантском заведении (Интендантского ведомства Варшавского военного округа), проживал на момент начала войны в столице (хотя был "прописан" в Рязанской губернии). Согласно формулярному списку, 18 июля 1914 года по мобилизации был призван Петроградским уездным воинским начальником (УВН) и направлен в 4 роту в Царское Село.
Но что СТАРАЛИСЬ соблюдать при первой мобилизации - запасных (и то получалось не всегда):
1) служивших в гвардии - направляли в гвардию (правда, в другие части)
2) артиллеристов - также старались отправлять в артиллерию
3) а вот моряков могли оставлять и "на суше" (в те годы считалась, что численность играет важную роль)
Т.е., в первую очередь укомплектовывали пехотные части, а уже потом - все остальные.

Лайк (1)

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 2 августа 2016 4:38

MaxOl написал:

[q]
Демобилизация и тогда и в советское время происходила одинаково (за небольшим отклонением).
В царской армии.
1) Являлись на призывной участок, чтобы участвовать в жеребьевке (тянуть жребий)
Запись в формулярном списке "...Принят в ...уездном по воинской повинности присутствии, в ... призывном участке такого-то числа..."
2) кто вытягивал отправлялся домой собирать вещи и затем являлся уже "с вещами"
Запись в формулярном списке "...На службу явился и на казенное содержание поступил ..." такого-то числа (в нач. XX в. этот срок был ок. 2-х недель)
3) новобранец вместе с другими новобранцами отправлялись к месту службы (группами, ранее - артелями) и принимался "молодым солдатом" в часть (это тоже где-то ноябрь-нач. декабря) -
Записи "... принят молодым солдатом..." и "...службу считать с ... года"
Действительную службу считать с 1 января ... года.
Срок окончания службы – 1 января ... года
4) Демобилизация, как правило, происходила в сентябре (м.б. октябрь).
[/q]

Большое спасибо. Скажите, в сентябре-октябре КАКОГО года службы происходила демобилизация из царской армии? Иначе говоря, если моего прадеда призвали осенью 1892 года, а срок службы пошел с 1-го января 1903 года, то (с учетом 4-х лет службы в связи с окончанием начальной школы) когда его должны были демобилизовать: осенью 1896 или 1897 года?

И правильно ли я понимаю, что призывали осенью того года, в который призывнику исполнился двадцать один год?

Главная проблема теперь в том, что мой прадед на начало войны хотя и числился в сельском обществе Бежецкого уезда, но, фактически, уже много лет проживал в Даниловском уезде Ярославской губернии. Я так понимаю, призвал его на ПМВ Даниловский уездный воинский начальник. Однако, на срочную в 1892-1896 г.г. прадед призывался еще из Бежецкого уезда (на тот момент он еще жил там). Причем, на момент срочной службы у него была одна фамилия, а на ПМВ - другая.

Где могут быть его документы: в ГАТО или в ГАЯО? В советское время если призывник/военнообязанный куда-то перезжал, то его дело пересылалось в военкомат по новому месту жительства. Хотя, если он оставался прописан по старому адресу, то его дело оставалось там же (вне зависимости от того, где он фактически проживал). А как в этом вопросе происходил воинский учет перед ПМВ? Я понимаю, что мобилизовывали по месту фактического проживания. Но где при этом хранились документы?

И еще один момент. На момент начала ПМВ моему прадеду было полных 43 года. Насколько я понимаю, на тот момент это был уже непризывной возраст. В 1916 году был призыв ратников ополчения 1-го разряда достигших 43-х лет. Но к тому моменту прадеду было уже 45 лет. Каким же образом на конец 1916 года он таки был призван? Неужели, были еще какие-то призывы "старых" возрастов?

Глупый вопрос: где Вы нашли формулярный список Вашего предка? В фондах Петроградского уездного воинского присутствия или где-то еще? Я так понимаю, Ваш предок был нижним чином. Обнаружение в архиве формулярного списка нижнего чина периода ПМВ является огромной удачей или достаточно частым событием?

MaxOl

Москва
Сообщений: 1705
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1527

Наверх ## 2 августа 2016 14:29

Давайте по порядку.

1) Если призвали осенью 1892 года (срок службы с 1 января 1893 года), окончание - 1 января 1897 года. Демобилизовать должны осенью (сентябрь - октябрь) 1896 года.

2) Когда призывали? Согласно Устава -
ст. 11. К жребию призывается ежегодно один только возраст населения, именно молодые люди, которым к 1-му января того года, когда набор производится, минуло двадцать лет от роду.
Пример.
Если человек родился 7 марта 1859 года, то 20 лет ему исполнилось 7 марта 1879 года и он попадал в призыв осенью 1880 года (т.е. к 1 января 1879 года ему еще НЕ исполнилось 20-ти лет). А срок службы - с 1 января 1881 года.
Т.е., фактически человек уходил служить 21-летним.

3) Откуда призывали.
Срочная служба и мобилизация - абсолютно разные вещи. Но изначально надо искать по "месту прописки" - т.е. исконного проживания. Если прадед - уроженец Бежецкого уезда, то и искать надо в фонде Бежецкого уездного воинского начальника.

4) Призывались ли 43-летние запасные нижние чины в ПМВ? Да, мне известно много таких случаев. Небольшой пример,
ГАРО. ф. 212. оп. 32. д. 14. - все срока службы 1892 года
Усюкин Роман Иванов 25.09.1871 г.р. призван 28.11.1914 г. Направлен в 108-я пешая дружина г. Рязани
Утюгов (Филимошкин) Матвей Васильев 1871 27.07.1915 108-я пешая дружина г. Рязани
Федин Яков Антонов 31.10.1871 25.08.1915 в распоряжение Московского Городского Головы
Федоров Григорий Демидов 20.01.1871 21.05.1915 678-я пешая дружина г. Тамбова
Федосов Михаил Алексеев 07.07.1871 19.08.1915 Рязанское отдел. конского запаса
Филиппов Иван Дмитриев 26.09.1871 27.07.1915 108-я пешая дружина г. Рязани
Фокин Иван Иванов 10.05.1871 19.08.1915 Рязанское отдел. конского запаса
Фролов Ефим Васильев 26.12.1871 27.07.1915 108-я пешая дружина г. Рязани
Как видно, призывали и 44-х летних. Но - все были направлены либо в пешие дружины, либо в тыл.

5) Где могут быть документы?
Извечный интересный вопрос ))) В ГАРО, в фондах Управления Рязанского уездного воинского начальника мне попадались документы на жителей Царства Польского, Северо-Западного края, Самарской, Тобольской губерний и т.п. Нельзя сказать, что их было много, но они были. Почему они оказались там - неизвестно?
P.S.
Приемно-формулярный и послужной списки моего прадеда хранились в фонде Управления Рязанского уездного воинского начальника. Там же находился и призывной отрезок (мобилизации 1914 г.).

GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 104

Наверх ## 4 августа 2016 3:06

MaxOl написал:

[q]
Где могут быть документы?
Извечный интересный вопрос ))) В ГАРО, в фондах Управления Рязанского уездного воинского начальника мне попадались документы на жителей Царства Польского, Северо-Западного края, Самарской, Тобольской губерний и т.п. Нельзя сказать, что их было много, но они были. Почему они оказались там - неизвестно?
[/q]

На мой взгляд, как раз это объясняется достаточно просто. Возможно, все эти люди были только «прописаны» в вышеупомянутых областях. А поскольку фактически они, вероятно, проживали в Рязанской области, то там и велся их воинский учет. Отсюда и такая ситуация с документами.

То есть, получается, что если место проживания и место «прописки» призывника различались, то его воинский учет каким-то образом велся и там, и там. Случай Вашего прадеда это подтверждает. Его призвали в Петрограде, где он в том момент проживал. Соответственно, чтобы выписать повестку и ее куда-то направить, петроградский уездный воинский начальник должен был каким-то образом узнать о месте фактического проживания Вашего предка. При этом, все документы о его службе во время ПМВ Вы нашли в фондах рязанского уездного воинского начальника. То есть, уже после призыва, информация о Вашем прадеде была направлена по месту его прописки.

Видимо, документы личного характера могут быть как в воинском присутствии по месту прописки, так и по месту фактического проживания призывника. Искать придется и там, и там. Это, конечно, увеличивает объем работы, но зато повышает вероятность что-нибудь найти. Если документы не сохранились в одном месте, то могли сохраниться в другом.

Другой нюанс состоит в том, что «место прописки» - понятие крайне запутанное. Как я уже писал, мой прадед с конца 19-го века и до момента призыва на ПМВ проживал в Даниловском уезде Ярославской губернии. При этом во всех документах (переписной листок 1897 года, записи в метрической книге о браке, рождении детей, и.т.д.) он записан как житель одного из сельских обществ Бежецкого уезда Тверской губернии. Я думал, что это и было местом его «прописки». Однако, один из участников данного форума дал мне по этому поводу такое разъяснение:

С точки зрения церкви Ваши предки жили именно там, где они фактически жили, поскольку их браки, рождения или смерти записывались в приходских метрических книгах (и их исповедь фиксировалась в исповедных росписях, если таковые велись в церкви в это время). В метрические записи вносилось не место проживания, а сословная принадлежность. Сословие крестьян как податного населения определялось не просто как "крестьяне", а именно как крестьяне, прикрепленные к месту жительства и определенному сельскому обществу. Именно там на них распределялись все государственные и прочие повинности. При смене постоянного места жительства крестьяне сначала должны были выйти из прежнего общества (по решению сельского схода) и только затем приписаться к новому. Право свободного выхода из сельской общины крестьяне получили только в 1906 г., а до этого времени переход оформлялся через Казенную палату. Часто проходило довольно много времени, прежде чем переход фиксировался по факту, особенно в конце 19-го и начале 20-го веков, когда перемена места жительства в поисках заработка или лучших условий стала вполне обычным делом (конечно, требовалось получение паспортов или видов на жительство от волостного правления по месту сословной приписки на определенный срок). Однако порядок внесения записей о сословии в метрические книги оставался прежним вплоть до 1917 г.

А вот каким образом в 1914 году призывали 43-44-летних я пока понять так и не могу. Я не оспариваю сам факт призыва (мой прадед тому пример). Я просто не понимаю, на основании чего это произошло. Насколько я понял из хронологии призывов, до 43-х летних ратников запаса первого разряда добрались только к 1916-му году. Если 43-44--х летний человек не был «охотником»-добровольцем, как его могли призвать в 1914-15 годах? На основании какого документа?

MaxOl

Москва
Сообщений: 1705
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1527

Наверх ## 4 августа 2016 21:30 4 августа 2016 21:42

GREAKLY написал:

[q]
А вот каким образом в 1914 году призывали 43-44-летних я пока понять так и не могу. Я не оспариваю сам факт призыва (мой прадед тому пример). Я просто не понимаю, на основании чего это произошло. Насколько я понял из хронологии призывов, до 43-х летних ратников запаса первого разряда добрались только к 1916-му году. Если 43-44--х летний человек не был «охотником»-добровольцем, как его могли призвать в 1914-15 годах? На основании какого документа?
[/q]

Вот здесь-то как раз все просто... "Пушечного мяса" не хватало. А к началу XX века среди генералов и политиков убежденность, что числом решить можно все, преобладала. И 50-летних призвали бы, если б народу не хватило. И в Первую мировую это было единственным фактором, и во Вторую, да и в советское послевоенное (в частности, меня лично призвали в армию прямо с институтской скамьи - и никому не было интересно, что мы будущие технические специалисты).
На основании какого документа? Да разве в России ретивым исполнителям нужен какой-нибудь документ? ))) Война все спишет... Думаю, что все решалось уже на местном уровне.
А, если серьезно, то более вероятна была следующая ситуация - чтобы выполнить "план" по местности, губернские или уездные начальники нередко прибегали к разного рода ухищрениям.

GREAKLY написал:

[q]
до 43-х летних ратников запаса первого разряда добрались только к 1916-му году.
[/q]

Я же привел выше, в предыдущем посте, что и 44-летних призывали уже в 1915 году. Как только началось Великое отступление из Польши.
Просто средняя продолжительность жизни мужчин в России была крайне низкой. Так, по данным Росстата, в 1896-1897 гг. средняя продолжительность жизни (по 50 губерниям России) была 30,5 лет (из них мужчин - 29,4, женщин - 31,6). Т.е., мужчина в 43 года уже считался стариком! Таким образом, большинство российских мужчин в возрасте старше 43 лет не могли даже работать в тылу. В то же время в промышленной Европе предельный призывной возраст (верхняя планка состояния в запасе) был 50 лет (т.е. такой, какой он был в Советском Союзе)
P.S.
Небольшой пример. "Обзор Курской губернии за 1914 г", изданный в г. Курске, 1915, показывает, что в 1914 (!) году в было принято в войска 19889 ратников из них: 7540 чел. – 1-го разряда и 12349 чел. – 2-го разряда.
Хотя ОФИЦИАЛЬНО призыв ратников государственного ополчения 2-го разряда в 1914 г. в России не проводился, так как не было на это высочайшего распоряжения. Первый набор ратников 2-го разряда состоялся лишь 5 сентября 1915 г., после утверждения Государственной думой закона «О порядке призыва и назначения ратников государственного ополчения 2-го разряда», вносившего изменения в Устав о воинской повинности!
КАК ЖЕ ТАК???!!!

edge

Сообщений: 242
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 443

Наверх ## 4 августа 2016 22:03

MaxOl Подскажите ,пожалуйста. Мой дед ,Иван (Янис) Звирбуль, родился 14.02 1862года в Эрлаа, сейчас Латвия, Эргли. По семейным преданиям, он служил в охране Александра Третьего. А перед службой их держали какое то время в" учебке", отпускали бороды.
В 1890 году он уже был дома на хуторе. Думаю, что призвали его в 1883 или 1884 году. Сколько же лет он мог служить? 5 лет? Как его могли взять в Питер, на службу ? Читал, что в охрану брали только из казаков.

---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич

MaxOl

Москва
Сообщений: 1705
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1527

Наверх ## 5 августа 2016 9:23 5 августа 2016 9:42

edge
Одни и те же вопросы насчет сроков )))
По порядку.
1) Вот основополагающий документ, от которого "растут все ноги" - Устав о всеобщей воинской повинности 1874 года. https://ru.wikisource.org/wiki...0%B4%D0%B0
Рекомендую как следует с ним ознакомится. Важны несколько статей. Вот они -

11. К жребию призывается ежегодно один только возраст населения, именно молодые люди, которым к 1-му января того года, когда набор производится, минуло двадцать лет от роду.

14. Ежегодный призыв к исполнению воинской повинности и назначение на службу по жребию производятся с 1-го ноября по 15-е декабря, а в Сибири — с 15-го октября по 31-е декабря.

17. Общий срок службы в сухопутных войсках для поступающих по жребию определяется в пятнадцать лет, из коих шесть лет действительной службы и девять лет в запасе. Из сего правила допускается исключение для людей, назначаемых в войска Туркестанского военного округа, а также в войска, расположенные в областях: Семипалатинской, Забайкальской, Якутской, Амурской и Приморской. Общий срок службы для них устанавливается в десять лет, из коих семь лет они должны пробыть на действительной службе и три года в запасе.

18. Общий срок службы во флоте определяется в десять лет, из коих семь лет — действительной службы и три года — в запасе.

19. Сроки службы для лиц, поступивших в войска по жребию, исчисляются: а) для поступивших во время общего призыва (ст. 14) — с 1-го января следующего за призывом года и б) для поступивших в остальное время года (кроме означенных ниже в (ст. 219) — с первого дня следующего за поступлением их в войска месяца.

О льготах - см. гл. VI.

Если Ваш предок не имел никаких отсрочек, то его должны были призвать осенью 1883 года.

2) Где он служил? Это все - с Ваших слов. Охрана Александра III - это Собственная Его Императорского Величества охрана. Она состояла из различных частей и подразделений.
В частности, упомянутые Вами казаки (а именно - Терского и Кубанского казачьих войск) составляли ядро Собственного Его Императорского Величества Конвоя, сформированного в 1811 году. В конвой входили: гвардейская пехотная рота, дворцовая полицейская команда (впоследствии - дворцовая полиция, куда входила секретная часть), рота дворцовых гренадер (часто они выполняли не только охранные, но и представительские функции), железнодорожная инспекция, собственный его императорского величества гараж и собственный его императорского величества конвой.
А был еще Собственный Его Императорского Величества сводный пехотный полк - гвардейская пехотная часть, созданная в 1881 году для «ближайшей охраны Священной Особы Государя Императора». Полк дислоцировался в Царском Селе. Правда, полком он стал лишь в 1907 году.
До этого, 23 марта 1881 года была сформирована Сводно-гвардейская рота почетного конвоя, для чего отчислены чины из всех полков 1-й и 2-й гвардейских пехотных дивизий, гвардейских стрелковых батальонов, кадрового батальона лейб-гвардии Резервного пехотного полка, лейб-гвардии Сапёрного батальона и Гвардейского экипажа.
А спустя 2 года, 17 ноября 1883 года, рота развернута в Сводно-гвардейский батальон за счет пополнения чинами из армейских частей, где шефом состоял император (2-го пехотного Софийского, 68-го лейб-пехотного Бородинского, 145-го пехотного Новочеркасского, 1-го лейб-гвардии Драгунского, Московского, 2-го лейб-гвардии Курляндского и др.).
Так что, скорее всего, история Вашего предка могла быть такой. Призван он мог быть в 1883 году в одну из армейских частей упомянутых выше, а уже оттуда переведен в Сводно-гвардейский батальон. Срок службы - с 1 января 1884 года по 1 января 1890 года (демобилизовался осенью 1889 года).

.

Лайк (2)

edge Сообщений: 242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 443	Наверх ## 5 августа 2016 12:03 MaxOl Благодарю Вас за исчерпывающий ответ! --- Ищу звирбуль ,абель,стокалич

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » Генеалогия и войны Российской Империи II пол. XIX в. » Сколько лет служил в армии призывник конца 19-го века? [тема №78375]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям