Êîãäà ñîëäàò äîìîé âåðíóëñÿ
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18163 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9152 | Ââåðõ #3 èþëÿ 2014 16:37 3 èþëÿ 2014 16:44 LuckyLuke, â Òîáîëüñêîì àðõèâå åñòü ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè, ñëóæèâøèõ â Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè. ß â òàêèõ ñïèñêàõ îäíîãî ðîäè÷à íàõîäèëà, ýòî â ôîíäå È154 îïèñü 20, íàçûâàåòñÿ "Ïîñëóæíîé ñïèñîê ðÿäîâîãî..." (íó, èëè óíòåð-îôèöåðà...) Ýòî âòîðàÿ ïîëîâèíà 19 âåêà, à ìîæåò è íà÷àëî 20, íå ïîìíþ. Òàê æå åñòü (íå îöèôðîâàííûå) äåëà íà ðÿäîâûõ, êòî ïðèçâàí èç Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè. Ýòî â ÷èòàëüíîì çàëå íàäî ñìîòðåòü. Òàì äîëæíî áûòü îòêóäà ïðèçâàëè, ãäå ðîäèëñÿ. Íî âîò çà âñå ëè ãîäû åñòü? Ýòî òîæå ôîíä È154 îïèñü 7 "Ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè..." Íà÷èíàåòñÿ ñ 30-õ ãîäîâ 19 âåêà.
(ß ñâîåãî íå íàøëà, ò.ê. âèäèìî ïðèçûâàëñÿ íå èç Òîáîëüñêîé ãóáåðíèè, òàê ÷òî âîïðîñ "ãäå òî÷íî ðîäèëñÿ" äëÿ ìåíÿ äî ñèõ ïîð îòêðûò...) --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| sofytim | Ââåðõ #25 íîÿáðÿ 2014 4:17 Çäðàâñòâóéòå,
ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ: ìîé ïðàïðàäåä, Ñóðèíîâ Àíèñèì Åãîðîâè÷ (1830-1880), âûøåë â îñòàâêó ôåëüäôåáåëåì (ñëóæèë â ëåéá-ãâàðäèè Âîëûíñêîì ïîëêó) - òî÷íîé äàòû íå çíàþ, íî íå ïîçæå 1868 ãîäà. È ïî ðàñïîðÿæåíèþ Íîâãîðîäñêîé êàçåííîé ïàëàòû áûë ïðè÷èñëåí ê îáùåñòâó êðåñòüÿí äåðåâíè Àðãóíîâî (Áóðàêîâñêàÿ âîëîñòü, Êèðèëëîâñêèé óåçä - ñåé÷àñ ýòî Âîëîãîäñêàÿ îáëàñòü). Çíàþ ÿ îá ýòîì èç Ñâèäåòåëüñòâà íà æèòåëüñòâî, âûäàííîãî åãî âäîâå (÷òî, ìîë, îáùåñòâî íå âîçðàæàåò, ÷òîá îíà æèëà ãäå çàõî÷åò). Ïðîæèâàë îí ïðè ýòîì ñ ñåìüåé â Ïåòåðáóðãå.
Ñîáñòâåííî âîïðîñ: ôàêò ïðè÷èñëåíèÿ ê îáùèíå îïðåäåëåííîé äåðåâíè îçíà÷àåò ëè, ÷òî ïðåäîê ìîé áûë îòòóäà ðîäîì? Èëè ýòî ìîãëî áûòü ñëó÷àéíîå ðåøåíèå âëàñòåé? --- Èîíèíû, Ìóðçèíû; Ëèäåìàí, Ñîñààð;
Êíûøåâû/Êíûø, Ëàâðèùåâû, Ïðèëåïñêèå, Êîñòþøèíû, Ëåâ÷åíêî, Êîëîáàåâû, Ïåñòðåöîâû - äðóãèå ôàìèëèè ñì. â òåìàõ | | |
| hsl | Ââåðõ #25 íîÿáðÿ 2014 8:55 sofytim íàïèñàë: [q] âîïðîñ: ôàêò ïðè÷èñëåíèÿ ê îáùèíå îïðåäåëåííîé äåðåâíè îçíà÷àåò ëè, ÷òî ïðåäîê ìîé áûë îòòóäà ðîäîì? Èëè ýòî ìîãëî áûòü ñëó÷àéíîå ðåøåíèå âëàñòåé? [/q]
Ñâèäåòåëüñòâî íà æèòåëüñòâî ( âäîâèé âèä ) âûäàíî æå âäîâå , à íå å¸ ìóæó . Ïî÷åìó Âû ñäåëàëè âûâîä , ÷òî è îí áûë òàì ïðèïèñàí ? Ôåëüäôåáåëü ñ ìîìåíòà âûõîäà â îòñòàâêó ïåðåõîäèë èç âîåííîãî âåäîìñòâà â ãðàæäàíñêîå , õîòÿ è áóäåò äàëåå ïèñàòüñÿ â äîêóìåíòàõ "îòñòàâíîé ôåëüäôåáåëü" . Ê íåìó áóäóò ïðèìåíÿòüñÿ âñå Çàêîíû ãðàæäàíñêèå . Îäíèì èç òàêèõ çàêîíîâ áûë òàêîé : " Îòñòàâíûå íèæíèå ÷èíû , êîòîðûå ïîñòóïèëè íà ñëóæáó äî 10-é ðåâèçèè , óâîëåííûå â îòñòàâêó äî 1867 ãîäà , íå îáÿçûâàþòñÿ ê ëè÷íîé ïðèïèñêå , åñëè ñàìè òîãî íå ïîæåëàþò ." Îí íå îáÿçàí áûë âîçâðàùàòüñÿ â ñâîå ñåëüñêîå îáùåñòâî . Òàêèì ÷èíàì ðàçðåøåíî áûëî æèòåëüñòâî â ëþáûõ ãîðîäàõ èìïåðèè , êðîìå ÑÏÁ è Ìîñêâû .  ñòîëè÷íûõ ãîðîäàõ ðàçðåøàëîñü ïðîæèâàòü òîëüêî áûâøèì ãâàðäåéöàì , ê êîòîðûì è îòíîñèëñÿ Âàø ïðåäîê .  ÑÏá ñêîðåå âñåãî ñëóæèë â ïîëèöèè . Èìåííî äëÿ ýòîãî "âïóñêàëè" òàêèõ îòñòàâíûõ â ýòè ãîðîäà . | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18163 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9152 | Ââåðõ #25 íîÿáðÿ 2014 9:50 25 íîÿáðÿ 2014 9:52 sofytim, åñëè Âàø ïðåäîê ñëóæèë â ïîëèöèè â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå, hsl íàïèñàë: [q]  ñòîëè÷íûõ ãîðîäàõ ðàçðåøàëîñü ïðîæèâàòü òîëüêî áûâøèì ãâàðäåéöàì , ê êîòîðûì è îòíîñèëñÿ Âàø ïðåäîê .  ÑÏá ñêîðåå âñåãî ñëóæèë â ïîëèöèè . Èìåííî äëÿ ýòîãî "âïóñêàëè" òàêèõ îòñòàâíûõ â ýòè ãîðîäà [/q]
òî åñòü ñìûñë èñêàòü åãî ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê â ôîíäàõ ïîëèöåéñêîãî âåäîìñòâà â àðõèâàõ Ïèòåðà.  ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå äîëæíû áûòü èíôîðìàöèÿ è ãäå ðîäèëñÿ, è ãäå ïîëó÷èë îáðàçîâàíèå (åñëè òàêîâîå áûëî), è ãäå ñëóæèë, è î ñåìüå... Ìíîãî èíôîðìàöèè ìîæíî ïî÷åðïíóòü... --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| sofytim | Ââåðõ #26 íîÿáðÿ 2014 4:25 26 íîÿáðÿ 2014 4:31 hsl íàïèñàë: [q] Ñâèäåòåëüñòâî íà æèòåëüñòâî ( âäîâèé âèä ) âûäàíî æå âäîâå , à íå å¸ ìóæó . Ïî÷åìó Âû ñäåëàëè âûâîä , ÷òî è îí áûë òàì ïðèïèñàí ?[/q]
Ïîòîìó ÷òî â ñâèäåòåëüñòâå âäîâû óêàçàíî èìåííî, êàê ÿ è íàïèñàëà - ÷òî Ñóðèíîâ áûë ïðè÷èñëåí ê îáùåñòâó ýòîé äåðåâíè. Íó è æåíà ñ íèì âìåñòå. À êàê îí óìåð - âäîâå ïîòðåáîâàëñÿ ñâîé äîêóìåíò (òàê-òî îíà áûëà, âèäèìî, â ìóæíèí äîêóìåíò âïèñàíà). Ó ìåíÿ-òî âîïðîñ ñîáñòâåííî - ïî âûõîäó â îòñòàâêó åãî ïðèïèñàëè ê ðîäíîé äåðåâíå èëè ê ïðîèçâîëüíîé? Ïðî ñëóæáó â ïîëèöèè - ñïàñèáî, î÷åíü èíòåðåñíàÿ âåðñèÿ À åñëè áû ñëóæèë - ýòîò ôàêò ïîñëå åãî ñìåðòè êàê-òî óêàçûâàëñÿ áû â äîêóìåíòàõ âäîâû è ñèðîò? Èëè îíè áû òàê è óêàçûâàëèñü äàëüøå êàê "äåòè îòñòàâíîãî ôåëüäôåáåëÿ"? Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] åñòü ñìûñë èñêàòü åãî ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê â ôîíäàõ ïîëèöåéñêîãî âåäîìñòâà â àðõèâàõ Ïèòåðà[/q]
- ïðèäåòñÿ, êóäà äåâàòüñÿ. Îíè ãäå ëåæàò, â ÖÃÈÀ? --- Èîíèíû, Ìóðçèíû; Ëèäåìàí, Ñîñààð;
Êíûøåâû/Êíûø, Ëàâðèùåâû, Ïðèëåïñêèå, Êîñòþøèíû, Ëåâ÷åíêî, Êîëîáàåâû, Ïåñòðåöîâû - äðóãèå ôàìèëèè ñì. â òåìàõ | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18163 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9152 | Ââåðõ #26 íîÿáðÿ 2014 5:29 sofytim íàïèñàë: [q] Îíè ãäå ëåæàò, â ÖÃÈÀ?[/q]
Óâû, ÿ ïî àðõèâàì Ïèòåðà íå ñïåö... --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
istÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 6172 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4749 | Ââåðõ #26 íîÿáðÿ 2014 8:39 sofytim íàïèñàë: [q] ïî âûõîäó â îòñòàâêó åãî ïðèïèñàëè ê ðîäíîé äåðåâíå èëè ê ïðîèçâîëüíîé[/q]
Ïðîâåðüòå ïî ðåâèçèè ä. Àðãóíîâî (ìîæåò è ñîñåäíèå) 1858ã. åñëè òàì åñòü Ñóðèíîâû òîãäà â ñâîþ åñëè íåò òî --- Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä ) | | |
| hsl | Ââåðõ #26 íîÿáðÿ 2014 8:43 26 íîÿáðÿ 2014 11:01 sofytim íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ-òî âîïðîñ ñîáñòâåííî - ïî âûõîäó â îòñòàâêó åãî ïðèïèñàëè ê ðîäíîé äåðåâíå èëè ê ïðîèçâîëüíîé?[/q]
âîò ïëîõî îáñóæäàòü íå âèäÿ ýòîãî ñàìîãî Ñâèäåòåëüñòâà . Âíà÷àëå Âû ïèøåòå " åãî ïðè÷èñëèëè " , ïîòîì " åãî ïðèïèñàëè " . À âåäü ýòî áîëüøàÿ ðàçíèöà . Ïðè÷èñëåíèå èäåò êàçåííîé ïàëàòîé áåç ñîãëàñèÿ îáùåñòâà , à íà ïðèïèñêó òîé æå ïàëàòîé íàäî Ïðèåìíûé ïðèãîâîð , ò.å. åãî ñîãëàñèå . Ñóäÿ ïî Âàøåìó òåêñòó : sofytim íàïèñàë: [q] âûäàííîãî åãî âäîâå (÷òî, ìîë, îáùåñòâî íå âîçðàæàåò, ÷òîá îíà æèëà ãäå çàõî÷åò).[/q]
ýòî ôàêò , ÷òî áûëà ïðèïèñàíà ê îáùåñòâó åãî æåíà , åñëè ñïðàøèâàëà åãî ñîãëàñèÿ . Âåðîÿòíî îíà áûëà ðîäîì îò òóäà . Îòñòàâíîìó òàêîãî ñîãëàñèÿ íå òðåáîâàëîñü , åñëè áûë ïðè÷èñëåí - æèâåò ãäå õî÷åò è íå ôàêò , ÷òî ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ . | | Ëàéê (1) |
| sofytim | Ââåðõ #27 íîÿáðÿ 2014 3:32 27 íîÿáðÿ 2014 3:37 Îõ, ÿ è íå çíàëà ïðî òàêèå òîíêîñòè â ñëîâåñíîì èçëîæåíèè (ïðî ïðè÷èñëèëè-ïðèïèñàëè)  ñâèäåòåëüñòâî ñêàçàíî òàê: "Äàíî èç Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè Êèðèëëîâñêîãî óåçäà, èç Áóðàêîâñêîãî Âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ âäîâå îòñòàâíîãî ôåëüäôåáåëÿ... Ñóðèíîâà ïðè÷èñëåííàãî ïî ðàñïîðÿæåíèþ Íîâãîðîäñêîé êàçåííîé ïàëàòû ê îáùåñòâó êðåñòüÿí äåðåâíè Àðãóíîâî Áóðàêîâñêîé âîëîñòè Åëèçàâåòå Ïðîõîðîâîé Ñóðèíîâîé â òîì, ÷òî íà æèòåëüñòâî åå â ãóáåðíèÿõ Ðîññèéñêîé èìïåðèè ñî ñòîðîíû Âîëîñòíîãî ïðàâëåíèÿ è Àðãóíîâñêîãî ñåëüñêîãî îáùåñòâà ïðåïÿòñòâèé íåò..." Ìíå âèäèòñÿ, ÷òî ëèáî Ñóðèíîâ æåíèëñÿ åùå íàõîäÿñü íà ñëóæáå, è îáà îíè áûëè ïðè÷èñëåííû ê äåðåâíå Àðãóíîâî, ëèáî ñíà÷àëà Ñóðèíîâ áûë ïðè÷èñëåí, à ïîñëå óæå ïîÿâèâøàÿñÿ æåíà áûëà ïðè÷èñëåíà ïî àäðåñó ìóæíèíîé "ðåãèñòðàöèè", òàê ñêàçàòü. À æèëè-òî îíè ïðè ýòîì âñå âðåìÿ â Ïåòåðáóðãå - òàì â 1869 ãîäó ðîäèëñÿ èõ ïåðâåíåö. Ýòî åäèíñòâåííûé ïîêà ó ìåíÿ äîêóìåíò îá ýòèõ ïðåäêàõ (òî÷íåå ìîÿ âûïèñêà èç íåãî - ñàìî ñâèäåòåëüñòâî ïîäøèòî â äåëî ïî ïðèíÿòèè íà ñèðîòñêèé êîøò èõ äî÷åðåé ïîñëå ñìåðòè è îòöà, è ìàòåðè, ëåæèò â ÖÃÈÀ). Íó è ìåòðè÷åñêèå çàïèñè î ñìåðòè åùå. ist íàïèñàë: [q] Ïðîâåðüòå ïî ðåâèçèè ä. Àðãóíîâî[/q]
- À ðåâèçñêèå ñêàçêè ãäå ëåæàò, íå ïîäñêàæåòå - â ÖÃÀ æå âðîäå? (â òåìó çäåñü íà ôîðóìå ÿ çàãëÿäûâàëà, íî íå ðàçîáðàëàñü òàì ïîêà, ê ñîæàëåíèþ). --- Èîíèíû, Ìóðçèíû; Ëèäåìàí, Ñîñààð;
Êíûøåâû/Êíûø, Ëàâðèùåâû, Ïðèëåïñêèå, Êîñòþøèíû, Ëåâ÷åíêî, Êîëîáàåâû, Ïåñòðåöîâû - äðóãèå ôàìèëèè ñì. â òåìàõ | | |
| hsl | Ââåðõ #27 íîÿáðÿ 2014 8:42 27 íîÿáðÿ 2014 8:53 sofytim íàïèñàë: [q] Ñóðèíîâà ïðè÷èñëåííàãî[/q]
ñóäÿ ïî èçëîæåííîìó ïðè÷èñëåí îí áûë îäèí . Èíà÷å áû áûëî äîáàâëåíî -" ñ ñåìåéñòâîì".Òàêèì êàê îí ïðè÷èñëåííûì îòñòàâíûì íèæíèì ÷èíàì çåìåëüíûé íàäåë â îáùåñòâå íå ïîëàãàëñÿ . Äëÿ íèõ âûäåëÿëèñü ãóáåðíñêèì óïðàâëåíèåì çåìëåäåëèÿ ñïåöèàëüíûå ïîëåâûå ó÷àñòêè êàçåííîé çåìëè. Æåíà æå åãî èñïðàøèâàëà ðàçðåøåíèå íà æèòåëüñòâî â äðóãèõ ãóáåðíèÿõ îò ñåëüñêîãî îáùåñòâà , çíà÷èò áûëà ïðèïèñàíà ê íåìó ðàíåå , âåðîÿòíî ñîñòàâå ñåìüè ðîäèòåëåé . Âûâîä : ôåëüôåáåëü ðîäîì èç ñåëüñêîé ìåñòíîñòè è ïîñëå îòñòàâêè âíà÷àëå ïðèíÿë ðåøåíèå çàíÿòüñÿ çåìëåäåëèåì . Äëÿ ýòîãî ïðè÷èñëèëñÿ ê ñåëüñêîìó îáùåñòâó , óêàçàííûì åìó óïðàâëåíèåì çåìëåäåëèÿ , ÷òîáû ïîëó÷èòü ïðàâî æèòü â ýòîé äåðåâíå íå äàëåêî îò êîòîðîé áûëè ñâîáîäíûå êàçåííûå çåìëè . Ïîäûñêàë ñåáå íåâåñòó , òàì æå è áðàêîñî÷åòàëñÿ . Íî , ÷òî òî ïîøëî íå òàê . Èëè çäîðîâüå ïîòåðÿë íà ñëóæáå , èëè êðåñòüÿíñòâîâàòü çà ýòî âðåìÿ ðàçó÷èëñÿ , íî ïðèíÿë ðåøåíèå èñêàòü ëó÷øåé æèçíè â ÑÏá , áëàãî ýòî áûëî íå äàëåêî . Ïðåïÿòñòâèé äëÿ ýòîãî åìó íå áûëî - çàêîí áûë íà åãî ñòîðîíå . | | Ëàéê (1) |
|