До и после призвания варягов
Русская история. Полный курс лекций
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Радомир написал: [q] Уважаемые господа, дорогие друзья!
Позвольте спросить, а правда ли то, что в Дании (Датском королевстве) тоже "родоначальником" всех знатных родов считается Рюрик? ... А не один ли и тот же это "мифический персонаж"?..
Спасибо!
[/q]
Есть такая пока версия о Рюрике Ютландском. | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12566 | Вверх #
6 августа 19:20 6 августа 19:23 Радомир написал: [q] Автором версии (гипотетической) является И. Н.Данилевский или кто-то иной? [/q]
Игорь Николаевич эту версию как раз высмеивает: чтобы всё успеть, Рюрику нужно было пользоваться услугами "Люфтганзы". ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | BORISBEL написал: [q]
Игорь Николаевич эту версию как раз высмеивает: чтобы всё успеть Рюрику нужна была "Люфтганза".
[/q]
Он мог послать полномочных представителей в виде Олегов и ко, оставаясь дома. | | |
BORISBELСообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12566 | vyach23 написал: [q]
BORISBEL написал:
[q] Игорь Николаевич эту версию как раз высмеивает: чтобы всё успеть Рюрику нужна была "Люфтганза".
[/q]
Он мог послать полномочных представителей в виде Олегов и ко, оставаясь дома.[/q]
Уж очень зыбки основы у этой версии: совпадение имени и время жизни. Мы и так знаем о "своём" Рюрике мало, и то, что знаем более этих двух фактов, не стыкуется с Рюриком Ютланским. Нет доказательной базы. Всё базируется на умозрительных построениях. Имя - не то, чтобы уникальное. Если фризы/даны имели связи с восточными славянами, то как они возглавили конкурирующих Росов, связанных со шведами? Синеусу, Трувора и Олега мы не видим в окружении Ютланского Рюрика. Мы даже на хронологию твёрдо опереться не можем: ранняя хронология «Повести временных лет» представляет собой результат искусственных калькуляций. То, что даты вставлялись задним числом, считается доказанным. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Вверх #
6 августа 20:36 6 августа 20:36 BORISBEL написал: [q]
Уж очень зыбки основы у этой версии: совпадение имени и время жизни.
[/q]
Да. Но мне и не принципиально. Ясно, что скандинавы на Руси были и до Рюрика. И если хочется копнуть до 862 г. (а какие-то протогосударственные договорные отношения у славян к тому времени уже явно были и, следовательно, местные вожди), то придется штудировать и варягов. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Вверх #
6 августа 20:39 6 августа 20:40 О варягах нерусях и варягах руси уже, оказывается, озвучивали. Киевские князья Аскольд и Дир были выходцами с острова Готланд? Подробнее: https://ruskline.ru/analitika/...#_ednref83Как всегда, интересен список литературы. | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12566 | Вверх #
6 августа 21:16 6 августа 21:17 vyach23 написал: [q] Ясно, что скандинавы на Руси были и до Рюрика.[/q]
Я тут послушал археологов. Плюс отношение Игоря Данилевского к сообщениям ПВЛ о славянских племенах, это подход противоположенный археологам, книжный. И мне кажется, тут есть стыковка. Вятичи Кривичи Открываю вики - " восточнославянский племенной союз", "союз восточнославянских племён" Далее текст читаю: [q] О кривичах как племенном союзе, сформировавшемся в результате постепенной ассимиляции (славянизации) пришлыми славянами местных балтских и западнофинских племён убедительно свидетельствуют данные археологии.[/q]
[q] Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население[/q]
Карта не очень хорошая (профи археологи недовольны), но сиреневая "полоса" - это как раз данные археологии. Это балты. Вывод какой: для балтов на этой территории славяне (росы?) стали надстройкой. Благо, что языки близки. И очень даже близкие на тот момент.
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4316
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2655 | Вверх #
6 августа 22:12 6 августа 22:15 BORISBEL написал: [q]
Вывод какой: для балтов на этой территории славяне (росы?) стали надстройкой. Благо, что языки близки. И очень даже близкие на тот момент.
[/q]
Естественно. Балты — это ж N. Они там давно. Раньше нас. Но язык они переняли от нас, то есть, от R1a. Переняли, когда мы там появились. Когда? Точно задолго до руси. А до этого, увы, шпрехали по финно-угорски. И даже нас до сих пор называют Krievija. | | |
BORISBELСообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12566 | Вверх #
6 августа 22:23 6 августа 22:28 vyach23 написал: [q] Естественно. Балты — это ж N. Они там давно. Раньше нас.
Но язык они переняли от нас, то есть, от R1a.[/q]
Литовский - это самый архаичный из европейских группы индоевропейских языков. Он даже взаимопониманием с санскритом... Мы как раз с литовцами в здорово разошлись за 2000 лет. Но в V-X веках такой разницы ещё не было. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10864 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12566 | vyach23 написал: [q] Естественно. Балты — это ж N. Они там давно. Раньше нас.[/q]
N - это как раз племена "уральской группы языков", группа точно пришлая из Сибири. [q] Считается, что впервые в Европу она была принесена через Евразию большой миграцией лесных сибирских народов на запад, последняя фаза которой — расселение по Уралу и далее с него по Поволжью и северо-восточной Европе (Русский Север, Финляндия, Прибалтика) — ассоциируется с распространением в этом регионе уральских языков. В Поволжье преобладает субклад N1a1a1a2-B211/Y9022, разошедшийся с европейским субкладом N1a1a1a1a-L1026 около 7500 л. н. На втором месте в Поволжье находится субклад N1a2b-P43 (ранее N1b). Субклад N1a1a1a1a1a1a1-L1025 сформировался уже в юго-восточной части Балтики около 3000 лет назад и сегодня в значительной степени маркирует именно балтские миграции. N1b-F2930 распространена в Китае, Тибете, Японии, Вьетнаме, Индии (телугу), Белоруссии. N2а-P189.2 распространена в Сербии, Хорватии, Боснии и Герцеговине, Словакии[15]. Общий предок во всех этих странах — менее 1000 лет[16].[/q]
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|
