До и после призвания варягов

А почему бы и не в этой теме для заполнения паузы?

Есть мнение, что отчества на Русь завезли варяги.
Но есть один момент.
Ни у Рюрика, ни в Олега, ни у Игоря отчеств в документах не отмечено.
А первый официально оботчествленный — Святослав Игоревич. Именно на -вич.
Либо его предкам отчеств еще не полагалось (разбойники с большой дороги. Рюрик, просто Рюрик), либо -вич варяги переняли почетное именование у местной знати типа у условного Добрыни Никитича.
Или это вообще западно-славянская традиция (ср. польских и белорусских вичей, кривичей, вятичей и др.).

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

Ни у Рюрика, ни в Олега, ни у Игоря отчеств в документах не отмечено.

[/q]

Но хотя бы Олег, Игорь и Ольга - чётко исторические персонажи. О которых мы имеем 2 или более независимых исторических свидетельств.

[/q]

Возможно, первые среди равных из варяжской ОПГ.
Рюриковские (где Рюрик просто общее наименование или реальный персонаж типа Ленина как объединяющее начало). подмяли остальных, например.

Но вичами стали не сразу, вот а чем вопрос. Ибо, зачем Святославу отчество? Мы Олег, Мы Святослав. Вполне достаточно.

BORISBEL написал:

[q]

BORISBEL написал:

[q]

Есть мнение, что отчества на Русь завезли варяги.
Но есть один момент.
Ни у Рюрика, ни в Олега, ни у Игоря отчеств в документах не отмечено.
А первый официально оботчествленный — Святослав Игоревич. Именно на -вич.

[/q]

Эту версию озвучивает Федор Успенский, который является одновременно и спецом по скандинавским языкам, и по славянским. Старший Успенский, Борис Андреевич, кроме славистики ещё и спец по Византии (в контексте - это важно). У Бориса Андреевича потрясающе толковые работы по истории русского языка.

[/q]

Это, как бы, логично.
Свены Свенсоны, Петеры Петерсоны явно древнее, чем Иваны Ивановичи.
Но почему обошли Рюрика?
Не подкидыш же он.
Или таки подкидыш? Как и Олег и Игорь.

Или заказчики Малой земли не хотели педалировать эту тему.

vyach23 написал:

[q]

Но почему обошли Рюрика?

[/q]

Сразу скажу, что мне ближе всего версия Игоря Данилевского (, который современный учёный ). Он считает Рюрика чисто мифическим персонажем. Оно не опровергает скандинавского начало княжеской династии. Но как специалист по источниковедению, Данилевский рассуждает, на мой взгляд, логично.

vyach23 написал:

[q]

Отчество у Святослава зачем?
Его не было ни у Рюрика, ни у Олега ни у Игоря.

[/q]

Если честно, то меня больше всего смущает генеалогический интервал. Даты, как я понимаю, ещё в XIX веке доказано, что поздняя вставка. Но даже если мы их принимаем, то они не то, чтобы совсем фантастические, но поколенческий интервал от Рюрика до Игоря там явно вдвое выше.

На скрине считаю по датам конца правления (датам смерти), но тут если и разброс будет больше, то поколенческие 28-33 года в итоге должны получаться - явно средняя продолжительность жизни не скакала в ранее русское средневековье. Ниже по схеме только пара "Юрий Долгорукий - Всеволод Большое Гнездо" дают 55 лет разницы (66 лет - у "Рюрик-Игорь).

Кроме того:

[q]

В 911 году Олег отправил в Константинополь посольство, которое подтвердило «многолетний» мир и 2 сентября заключило новый договор. По сравнению с договором 907 года в нём исчезло упоминание о беспошлинной торговле. Олег именуется в договоре «великим князем русским», что однозначно указывает на его княжеский статус и единоличное правление. В подлинности соглашения 911 года сомнений не возникает: она подкрепляется как лингвистическим анализом, так и упоминанием в византийских источниках.

[/q]

Но в этом моменте ПВЛ сама себе противоречит: опекуна и великого князя трудно перепутать.