Не генеалогией единой

anpilogov написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 11 февраля 2025 19:33

Курско-Орловские и Рязанские города

[/q]

Широкая география. Но предка верстали в определенном городе и, по возможности, испомещали. Т.е., должно быть "место исхода".
Без этого изначального акта трудно понять из каких слоев и какого состояния происходит служилый.

В 1600-ы годы особенно.
Практиковалось и следующее: поместья или вотчины отписывались в казну, крестьян определяли в солдаты или драгуны, которых позже верстали в дети боярские. Большинство таких служилых оказывалось в однодворцах и, как следствие, в крестьянах. Круг замыкался.
Еще массовей в однодворцы определялись казаки, частью через ту же солдатскую и драгунскую службу.

Т.е., статус "однодворец" вообще не показатель происхождения. Спектр происхождения от крестьян до детей боярских.

Для последних, кроме известных древних родов, даже XVI век не гарантирует происхождения "по отечеству" (или, собственно, дворян позднего определения).

В 1500-ы годы в дети боярские могли попасть послужильцы бояр, т.е., холопы, те же казаки, засечная стража и др.

Т.е., традиции могли сильно разниться.

Исконные всенародные традиции упоминаются в летописях.

А паче иных явств зело вкушаемо блюдо яйцом вареным да яблоком земляным да горохом зеленым да огурцом да требухой мясной справленное да на масле постном да горчице да яйце сыром замешанное.

А мужей они привечают февраля месяца двудесят третьего дня, а дев марта осьмого. И бысть в те дни возлияния обильные.

anpilogov написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 13 февраля 2025 11:49

В 1600-ых годах исходными городами были по разным предкам разные, Елец, Чернь, вероятнее до этого и Новосиль, деревни близ Рыльска, вероятнее, Рыльск. Переходили часто раньше ведь из НП в НП, сложно назвать исходный НП. В начале 1700-ых уже все записаны однодворцами и проживали в одном НП на Среднем Дону. Тем более, ведь видел, что до того,как их записали однодворцами, они были записаны "дети боярские"

[/q]

Да, это украинные города. Как я уже писал, в дети боярские этих городов верстали, например из Епифани, где почти все дети боярские верстались из казаков в 1585 году.
Не хватало служилых по отечеству для несения службы в новых крепостях в бывшем диком поле, поэтому набирали из служилых по прибору.
Т.е., еще раз, генезис разный у детей боярских. Условно говоря, одни из "дворян", другие из обычных служилых.

Мы же о традициях. И традиции у этих групп разные, несмотря на одно название.

Поместная конница XVI века (дворяне) —> дети боярские.

Казаки и др.—> верстание —> тоже дети боярские.

anpilogov написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 февраля 2025 14:09

Ну в такую глубину сложнее докопаться, как мои предки попали в детей боярских, но по одной из веток как минимум уходит ветвь в столбовое дворянство

[/q]

Столбовое дворянство — всего лишь справка о том, что предки служили/ имели поместья на момент 1685 года.
Это не глубина.
Глубина — до 1584 года и то условно.
Лучше до 1484.

vyach23 написал:

[q]

anpilogov написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 февраля 2025 14:09

Ну в такую глубину сложнее докопаться, как мои предки попали в детей боярских, но по одной из веток как минимум уходит ветвь в столбовое дворянство

[/q]

Столбовое дворянство — всего лишь справка о том, что предки служили/ имели поместья на момент 1685 года.
Это не глубина.
Глубина — до 1584 года и то условно.
Лучше до 1484.

[/q]

Ну до куда докопал)