Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Не генеалогией единой
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11884
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21097
| Наверх ##
20 октября 2024 15:03 vyach23 написал: [q] суть и марскизма[/q]
Суть марксизма: "Бытие определяет сознание!" Но с этой тезой довольно сложно согласиться! Да, для многих, возможно, для большинства даже, это так! Но вожаки духовных, общественных, идеологических движений всегда вдохновлялись исключительно ИДЕЯМИ, а других уже вели за собой! Первый пример, который приходит в голову: до Константина, во времена периодических гонений, христианами были те, кто готов был рисковать жизнью ради своей веры. Когда же, после Миланского эдикта 313 года, христианство было легализовано, мало того, ему благоволил сам Император, в него хлынула масса людей, которые уже ничем не рисковали. Но среди них были и те, из тех же верхов Империи, кто руководствовался при этом чисто земными мотивами... Те же, кто по-прежнему был в этом плане более, выразимся по-гумилёвски, "пассионарен", стали себя не совсем уютно чувствовать в новой обстановке, они жаждали особого подвига ради Бога, в которого верили, и ради спасения своей души и молитвы о мире. Именно тогда и возникло монашество, когда таковые стали удаляться от мирской суеты в пустыни... Но и Маркс, думается, отчасти осознавал, что не всегда бытие определяет сознание, а только в некоторых случаях, поэтому и черканул: "...но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами" С последним сложно не согласиться! "В начале было Слово" - как не крути! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11884
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21097
| Наверх ##
20 октября 2024 15:05 20 октября 2024 15:06 vyach23 написал: [q] В частности, в работе "Марксизм и вопросы языкознания".[/q]
Там, вроде, велась дискуссия с Марром... )) ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2342 | Наверх ##
20 октября 2024 15:10 OlegVS написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
суть и марскизма
[/q]
Суть марксизма: "Бытие определяет сознание!"
Но с этой тезой довольно сложно согласиться!
[/q]
Не совсем так. Общественное бытие определяет. Что, в целом, верно. Но никак не божественное предопределение. Потому что это ересь как в марскизме, так и в православии.  | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11884
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21097
| Наверх ##
20 октября 2024 15:25 20 октября 2024 15:28 vyach23 написал: [q] и в православии.[/q]
Вы в Православии нашли "ересь"? Это оригинально?!  vyach23 написал: [q] Но никак не божественное предопределение.[/q]
Абсолютизация "божественного предопределения" - это не к Православию, это к Блаженному Августину, хотя он и почитается у нас, как святой, но только не за это его ошибочное мнение! Это его очевидное заблуждение очень обстоятельно разобрано в работе Серафима Роуза "Вкус истинного православия". Кальвин же довёл этот тезис, что люди от рождения предопределены либо к спасению, либо к вечной погибели, до полного абсурда. Критерием же "избранности" у Кальвина являлся успех в делах, в бизнесе. Так в странах, где ведущие позиции стали занимать кальвинисты, и зародился этот самый капитализм, со своим акульим оскалом, в Голландии и Англии. Основателями Штатов тоже во многом являлись именно они, "Отцы-пилигримы" - кальвинисты. Отсюда и бесчеловечное отношение к сгоняемым в Англии во времена "огораживания", отсюда и геноцид индейцев в Северной Америке. А что "церемониться" с теми, кто не "избранный"?! В католической тогда Латинской Америке такого всё-таки не наблюдалось... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11884
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21097
| Наверх ##
20 октября 2024 16:45 20 октября 2024 16:52 Коль скоро разделение Цивилизаций произошло именно в христианскую эпоху, то стоит рассмотреть вопрос разного подхода к одним и тем же моментам на важнейшем богословском примере.
Излишний "юридизм" и здесь подвёл западных богословов:
Что способствует спасению человеческой души в рамках христианской доктрины, помощь Божия, благодать Его... али добрые дела самого человека?!
Католичество говорит - дела.
Мало того, с "бухгалтерской скрупулёзностью" было "подсчитано", что святые совершают таковых дел больше, с избытком, "сверхдолжно", поэтому могут и "поделиться" с другими через институцию индульгенций... Абсурд, "игра ума" и больше ничего...
Протестанты, Лютер, взбунтовались против этой и подобных новаций, но вылили, во многом, вместе с водой и ребёнка.
Что же утверждают они: человеческую душу спасает только вера, а не дела, точка.
Это и есть шараханье из одной крайности в другую!
Что же говорит православное учение, оставаясь верным учению древней, Апостольской Церкви:
Человеческая душа может быть спасена только при совместном движении Бога к человеку и человека к Богу, СИНЕРГИИ !
Без помощи Божьей это не возможно, в принципе. Но Господь хочет спасения всем, тут проблемы нет!
Проблема в том, что человек, порой, не предпринимает к этому никаких усилий, а без них, в том числе и без добрых дел, покаяния и его плодов, спасение его души тоже абсолютно невозможно!
Вот Вам и ярчайшая иллюстрация подходов излишне прямолинейного и, как Вы выражаетесь, диалектического... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11884
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21097
| Наверх ##
20 октября 2024 17:02 20 октября 2024 17:03 vyach23 написал: [q] Но никак не божественное предопределение.[/q]
Не знаю, Вячеслав, что именно Вы имели в виду?! Господь Бог создал человека по образу своему и подобию, то есть свободным и разумным! Порой задаётся вопрос, с несколько даже юморной интонацией: "Если Бог так всемогущ, может ли Он создать такой камень, который и Сам не сможет поднять?" Ответ, и без всякого юмора: "Да, и этот "камень" - человек!" Всемогущество Божие ограничено свободной волей человека! Именно человек делает каждый раз выбор, как ему поступить, так или иначе, по совести или вопреки ей, а совесть, по религиозным представлениям, и есть голос Божий внутри человеческой души! Бог управляет миром через иные рычаги, не нарушая свободной воли человека: через подсказки совести внутри нашего существа, а снаружи - через обстоятельства нашей жизни, мы очень часто не властны в них... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2342 | Наверх ##
20 октября 2024 17:04 OlegVS написал: [q]
Вы в Православии нашли "ересь"? Это оригинально?!
[/q]
Вы написали: "Суть марксизма: "Бытие определяет сознание!" Но с этой тезой довольно сложно согласиться!" я ответил: "Не совсем так. Общественное бытие определяет. Что, в целом, верно. Но никак не божественное предопределение. Потому что это ересь как в марскизме, так и в православии." Читать: божественное предопределение — ересь с точки зрения марскизма и православия. | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11884
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21097
| Наверх ##
20 октября 2024 17:07 vyach23 написал: [q] Читать: божественное предопределение — ересь с точки зрения марскизма и православия.[/q]
Понял, Вячеслав, что я Вас не совсем правильно понял... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11884
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21097
| Наверх ##
20 октября 2024 17:08 Я же знал, что в основных вопросах мы с Вами - единомышленники... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4121
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2342 | Наверх ##
20 октября 2024 17:28 OlegVS написал: [q] Я же знал, что в основных вопросах мы с Вами - единомышленники...[/q]
Практически во всех. Различия, так, в мелочах. В интерпретациях. | | Лайк (1) |
|
