Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vyach23 написал:

[q]
И еще в Дедилове 1589 г. дворы Микифора Пилюгина и Федора Карпова.
Дв. Ивана Карпова, дв. Ермолки Краскова.
Дв. Ждана Насонова, дв. Третьяка Гридчина.
Дв. Ондрюшки Белкова.

Ср. Солова Корницкий стан 1628 г. выше.
[/q]

Я не очень понимаю почему все упирается в Дедилов. Разве не мог Афанасий служить в другом месте?
Еще в Тульском уезде были Карповы от Крекши. Они к моей линии не имею никакого отношения. Есть Богдан Григорьевич Карпов. Он по линии Клементья. Откуда и Репчук Карпов.

vyach23 написал:

[q]
По-моему, мы это уже проходили.

В 1589 г. по Дедилову Семен Иванов сын Карпов д. Глухая.
[/q]

Но это же не значит, что его отец тоже там служил.

mimoza1777 написал:

[q]

2. Богдан Иванович (1585 г. Псковский уезд) - 1550 г.р.
Семен Иванович (1589 г. Дедиловский уезд) - 1552 г.р
Афанасий Иванович (1585 г. Псковский уезд, 1589 г? Заострожский стан) - 1555 г.р
[/q]

Я не совсем понимаю, почему Афанасий Иванов Псковского уезда=Афанасий Иванов Заострожского стана.

Есть Семен Иванов, Иван, Карповы в Дедилове 1589 г, Иван и Григорий Карповы в Солове 1628 г.
И в дальнейшем все крутится возле этих поместий.

И вопрос было ли у Афанасия отчество Иванов. Племянники Улана точно родные, не двоюродные?
Афанасий мог вообще нигде не служить и поместий не иметь. Остались дети, которые у родни воспитывались.

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 26 ноября 2024 11:22

Племянники Улана двоюродные. Отец Улана и отец Ждана и Сысоя - родные братья (Семен и Афанасий). Т.е. Ивановичи. А куда девается Семен Афанасьевич, который тоже жил с Уланом в 1589 году?
Как же Афанасий не мог иметь поместий, если в 1628 году Ждан и Сысой указывают в документе, что это старое поместье их отца?
Нет смысла ходить по кругу.

mimoza1777 написал:

[q]

Как же Афанасий не мог иметь поместий, если в 1628 году Ждан и Сысой указывают в документе, что это старое поместье их отца?
Нет смысла ходить по кругу.
[/q]

Тогда выходит так (поправьте, если что)

I

1 Иван Карпов

II

2/1 Афанасий Иванов

3/1 Семен Иванов
(д. Глухая)

III

4/2 Ждан Афанасьев
(его поместья)

5/2 Сысой Афанасьев
(его поместья, старое отца его)

6/3 Улан Семенов
(его поместья, д.Глухая, например)

IV

тут племянники Улана и его дети с поместьями.

Из этого всего будет видна связь между ними, через поместья и явно указанное родство.
Т.е., пока без гипотетических других связей. Если гипотетические саязи подтвердятся, можно достроить дерево. А пока искать подтверждение подобным связям.

Я бы сделал так, но это на личное усмотрение. Ссылка на это дерево позволит и другим понять, что найдено и почему это верно.

Можно и гипотетические включить, как версию, но хотя бы с каким-либо обоснованием.

Уже не раз писал. Нечаевы Заострожского стана, соседи по поместьям.
Одни от Бяконта, другие безвестные. Что признается и первыми и вторыми.
Есть соблазн свести их вместе? Есть. Но хотя бы что-то нужно найти осязаемое. Не прямо, если не получается, не отбрасывать другие варианты, проверять их.

При чем тут Дедилов и Солова, например. Да может ни при чем. Но проверить можно.

Кто такие засечный приказчик Федор Карпов, Иван Карпов и др. в 1589 г.?
Они же тоже Карповы. Может именно они родня.

vyach23 написал:

[q]
Вот что это может означать?

Солова Корницкий стан 1628 г.

444. Ивановское поместье Карпова. Пустошь Шилова

450. Григорьевское поместье Карпова. Пустошь Карпова

и

Михаил Уланов Карпов и Иван Григорьев Терехов в 1643 били челом о (соловском) поместье в д. Быковка
[/q]

Не знаю точно чьи это поместья. Но знаю, что у Богдана Григорьевича Карпова были еще дяди Иван Федорович и Данила Федорович. Возможно, что Григорий и Иван там владели землей.
А в информации, размещенной Старухиным
ТУЛЬСКИЕ ДЕТИ БОЯРСКИЕ УБИТЫ В БОЮ НА ПЕРЕВОЛОКАХ — середина 16 века ( 1569 год ) указан

ФЕДОР КАРПОВ
Может, что это дед Богдана Григорьевича. Как версия.

>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 26 ноября 2024 13:25

Кто такие засечные приказчики Федор и Иван Карпов не знаю. У меня нет никакой по ним информации.

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:
[q]

Если Вам эта линия Тереховых нужна, в тех же отказных, по-моему, Данила Афанасьев сын Терехов.
Это линия Афанасия Петрова сына Терехова. Но лучше проверить.
[/q]

Согласен. Других вариантов нет.
[/q]

Речь шла о вдове Афимье Никифоровской жены Белолипского, матери Федора Данилова сына Терехова.
Если ее второй муж — Никифор Степанов сын Белолипский из тульских 1633 года, то первым мужем мог быть Данило Гаврилов сын Терехов, тульский новик 1628 года.

P.S. Таки Никифор Степанов.

vyach23 написал:

[q]
Если ее второй муж — Никифор Степанов сын Белолипский из тульских 1633 года,
[/q]

РГАДА. Ф. 210. Оп. 14. Ед. хр. 22. 7136 (1627/28) г. - «Подлинный» именной список служилых людей дворян, детей боярских и казаков по Туле, Солове, Одоеву, Алексину, Тарусе, Серпухову, Можайску, Верее, Звенигороду, Волхову, Орлу, Ливнам.
С. 295.
(Л. 34). ... Недоросли. ... * 136-го сентября в 7 день по памяти ис Помесного приказу с отцова с 30 чети Микифорко да Ивашко Степановы дети Белолюбского: Микифорко 7 лет, Ивашко 5 лет.
С. 328.

Отказные книги по Туле.
Собрал всех Тереховых.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды