На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Как же Афанасий не мог иметь поместий, если в 1628 году Ждан и Сысой указывают в документе, что это старое поместье их отца? Нет смысла ходить по кругу.
[/q]
Тогда выходит так (поправьте, если что)
I
1 Иван Карпов
II
2/1 Афанасий Иванов
3/1 Семен Иванов (д. Глухая)
III
4/2 Ждан Афанасьев (его поместья)
5/2 Сысой Афанасьев (его поместья, старое отца его)
6/3 Улан Семенов (его поместья, д.Глухая, например)
IV
тут племянники Улана и его дети с поместьями.
Из этого всего будет видна связь между ними, через поместья и явно указанное родство. Т.е., пока без гипотетических других связей. Если гипотетические саязи подтвердятся, можно достроить дерево. А пока искать подтверждение подобным связям.
Я бы сделал так, но это на личное усмотрение. Ссылка на это дерево позволит и другим понять, что найдено и почему это верно.
Можно и гипотетические включить, как версию, но хотя бы с каким-либо обоснованием.
Уже не раз писал. Нечаевы Заострожского стана, соседи по поместьям. Одни от Бяконта, другие безвестные. Что признается и первыми и вторыми. Есть соблазн свести их вместе? Есть. Но хотя бы что-то нужно найти осязаемое. Не прямо, если не получается, не отбрасывать другие варианты, проверять их.
При чем тут Дедилов и Солова, например. Да может ни при чем. Но проверить можно.
Кто такие засечный приказчик Федор Карпов, Иван Карпов и др. в 1589 г.? Они же тоже Карповы. Может именно они родня.
Михаил Уланов Карпов и Иван Григорьев Терехов в 1643 били челом о (соловском) поместье в д. Быковка
[/q]
Не знаю точно чьи это поместья. Но знаю, что у Богдана Григорьевича Карпова были еще дяди Иван Федорович и Данила Федорович. Возможно, что Григорий и Иван там владели землей. А в информации, размещенной Старухиным ТУЛЬСКИЕ ДЕТИ БОЯРСКИЕ УБИТЫ В БОЮ НА ПЕРЕВОЛОКАХ — середина 16 века ( 1569 год ) указан
ФЕДОР КАРПОВ Может, что это дед Богдана Григорьевича. Как версия.
--- Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых
Если Вам эта линия Тереховых нужна, в тех же отказных, по-моему, Данила Афанасьев сын Терехов. Это линия Афанасия Петрова сына Терехова. Но лучше проверить.
[/q]
Согласен. Других вариантов нет.
[/q]
Речь шла о вдове Афимье Никифоровской жены Белолипского, матери Федора Данилова сына Терехова. Если ее второй муж — Никифор Степанов сын Белолипский из тульских 1633 года, то первым мужем мог быть Данило Гаврилов сын Терехов, тульский новик 1628 года.
Если ее второй муж — Никифор Степанов сын Белолипский из тульских 1633 года,
[/q]
РГАДА. Ф. 210. Оп. 14. Ед. хр. 22. 7136 (1627/28) г. - «Подлинный» именной список служилых людей дворян, детей боярских и казаков по Туле, Солове, Одоеву, Алексину, Тарусе, Серпухову, Можайску, Верее, Звенигороду, Волхову, Орлу, Ливнам. С. 295. (Л. 34). ... Недоросли. ... * 136-го сентября в 7 день по памяти ис Помесного приказу с отцова с 30 чети Микифорко да Ивашко Степановы дети Белолюбского: Микифорко 7 лет, Ивашко 5 лет. С. 328.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
№18. 140 года Семену Исаеву сыну Трунову Ивановское поместье Терехова в Тульском уезде в деревне Лещековой.
№27. 142 года Мине Афанасьеву сыну Басову Ивановское Сафонтьева сына Басова, Ивановское поместье Фефилова сына Терехова в Тульском уезде в пустоши Толстоульеве селище в деревне Алешкове.
№91. 144 года. Афросинье Ивановой дочери Шилова, Федору Самойлову сыну Терехову Иваново поместье Шилова в Тульском уезде в деревни Алитовой а Сасовское тож, в пустоши Малой Исаковой, в большом верху.
№113. 146 года Мине Афанасьеву сыну Басову Иваново поместье Фефилова сына Терехова в Тульском уезде в деревни Олешкове.
№120. 147 года Князь Семену Васильеву сыну Прозоровскому Сафонова да Сысоева Яковлевых детей, Фамы да Вавилы Афанасьевых детей Тереховых в Тульском уезде в селе Потетине а Незамаево тож.
№211. 154 года Князь Семену Васильеву сыну Прозоровскому в Тульском уезде Яковлевское поместье Терехова в пустоши Лямжиной.
№216. 154 года Афанасью Гаврилову сыну Нечаеву Максимовское поместье Терехова в Соловском уезде в пустоши Тереховой.
Кн.14410-14411
№18. 161 года Лариону Леонтьеву сыну Рогова невесты его Афимьи Парошинской жены Терехова в Тульском уезде в деревни Великом Поле.
Кн.14412
№138. 177 года Федору Данилову сыну Терехову поместье матери его вдовы Афимьи Никифоровской жены Белолипского...
Кн.14414
№71. 150 года Григорью Васильеву сыну Терехову поместье брата его родного Трафима Васильева сына Терехова в Соловском уезде в деревни Быковки, в пустоши Алексинцовой, поместье меж Быковских столбов и Пилюгинского рубежа.
№76. Трафиму Григорьеву сыну Трунова поместье Семена Терехова что было отписано в казенное ведомство в Соловском уезде в деревне Быковке.
№297. 166 года Григорью да Демиду Федоровым детям Быковым и Автамону Савельеву сыну Чернопятову поместье Федора Быкова и Максима Терехова Соловского уезда в пустоши Диком Поле, в Алексинцовой поляне, Веневского уезда в пустоши Диком Поле
Кн.14415
№95. 182 года Григорью Васильеву сыну Грецову поместье Максима Терехова и Леонтья Семыкина в Соловском уезде в пустошах Тереховой, Семыкиной.
№125. Ермилу Жданову поместье Елисея Терехова в Соловском уезде в деревни Быковки.
№126. Якову Васильеву сыну Реутову, Елисею Иванову сыну Терехову поместья их в Соловском уезде в деревни Быковки, в пустоши Алексинцовой.
Кн.14416
№43. 149 года Поместье Афонасья Каширинова, Кузьмы Терехова, Григорья Недошивкина в Епифанском уезде в слободе Олтобаевской.
№61. 150 года Поместье Данилы Гаврилова сына Терехова, Назара Арехова сына Матюшкина, Позняка Афанасьева сына Осечкова, Ивана Навинина что владеет дочь ево Данилова девка Фекла Терехова Епифанского уезда в слободах Голинской, Поспеловской.
№183. 171 года Фоме Иванову сыну Бибикову поместье Данилы Терехова Епифанского уезда в слободе Голинской, а поместья Назарья Матюшкина, Позняка Осечкина, Ивана Новинкина в слободе Поспеловской.
Кн.14419
№24. 188 года Петру Тимофееву сыну Белолипскому, Федору Данилову сыну Терехову в Тульском уезде в деревнях Котенево Белолипское тож Борщовки Ушаковское и Лошкина тож Подболотное Трещевское тож.
№183. 190 года Федору большому, Федору Мегьшому Григорьевым детям Хрущовым поместье Ивана Терехова в Тульском уезде в пустошах Лямжиной, Чеусовой.
№196. Ивану Григорьеву сыну Терехову поместье Вавилы Терехова в Тульском уезде в деревни Чеусовой в пустошах Лямжиной, Соншиной.
Кн.14423
№77. 1726 года Киприяну Саввину сыну Терехову в Крапивенском уезде в деревне Быковке, в пустоши Алексинцовой. Владельцы: Аксинья Афанасьева дочь Прокофьева жена, Прокофий Кузмин, Никифор Саввин, Савва Прокофьев Тереховы.
№109. 1728 года Давыду Герасимову сыну Терехову в Тульском уезде в деревне Белолипской на речке Лошке. Владельцы: Фома Федоров Терехов, Евтей Харламов Хрусловский.
№110. 1727 года Селиверсту Прохорову Терехову Соловского уезда в деревне Быковки, в пустоши Алексинцовой. Владельцы: Яков Васильев, Яков Титов Реутовы.
Кн.14424
№2. 1738 года Герасиму Сидорову сыну Дьякову Анисима Тарасова сына Дьяконова по купчей дочери его Анисимовой Ульяны Григорьевой жены Савостьянова сына Татаринова и поемянниц их Ульяниных Елены Ефимовой жены Куприянова сына Терехова и Феклы Гавриловой женв Васильева сына Руднева в Тульском уезде в сельце Дьяковке.
Кн.14426
№19. 1751 года Кирприяну Савину сыну Терехову имения Ивана Дарафеева сына Быкова Крапивенского уезда в деревне Быковке.
Кн.14428
№60. 1754 года Климу Андрееву Терехову по купчей от Авдотьи Петровой жены Иванова сына Ананского в Тульском уезде в деревне Великого Поля.
№66. Александру Андрееву Терехову по купчей от Аврама Семенова Терехова в Тульском уезде в деревне Старой Адашеве в пустоши Соншиной в урочищах Прудовой и Полевой.
№73. Петру Осипову Терехову по купчей от Аксиньи Тарасовой Куприяновой жены Терехова в Соловском уезде в деревне Быковке.
Кн.14457
№31. Сидору Алферьеву Грызлову вдовы Авдотьи Сергеевой жены Прокофьева сына Терехова Соловского уезда деревни Быковка, пустошь Алексинцова, Тульского уезда деревни Рогова Гниловодь тож.
№48. Кузьме Перфильеву Нечаеву Насона Иванова Терехова Соловского уезда деревня Быковка.
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 26 ноября 2024 13:25
Пока не очень понимаю как связать Нечаевых с Карповыми.
[/q]
Про Нечаевых был просто пример совпадения фамилий. Не все Нечаевы одного рода, даже если они соседи по поместьям.
Другой пример. Тереховы. Пока у меня нет веских оснований выводить даже тульских из одного рода, не говоря уже о соловских. Так же Рудневы и многие другие. Дьяковы, Демьяновы и т.д.
Приходится вместо гипотетических вертикальных связей, которые пока или вообще не проверяемы, исследовать горизонтальные связи в надежде, что найдется подтверждение тому, что роды А и А' тождественны через цепочки других родов.
A-B-C...-A'.
Можно пойти другим путем. Постулировать, что А=А'. Например, оба рода служат и имеют поместья в одном регионе, есть подходящие отчества, следовательно чтд. Но меня это не устраивает.
