Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я уже пытался собрать статистику.

И всего в Каширском у. во всех 5 ст.
... да губной староста, да городовой приказщик, да засечной приказщик, да 6 челов. засечных сторожей.

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

Что идентично

И всего в Растовском стане...

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

Т.е., на "пограничный" стан 1589 года 1 засечный приказчик и 6 засечных (поместных) сторожей.
Может быть чуть больше, в зависимости от территории.

На пару соседних засек — засечный голова.

"Боевая" задача у них, все-таки, была содержать засеки в порядке. Может быть "обход" местности.

Тогдашние пограничники не были предназначены для ведения длительных оборонительных действий. Это даже не казачьи пограничные станицы поздних времен.

vyach23 написал:

[q]
Засечный воевода — подполковник, максимум полковник, соответсивенно, ниже "армейского" воеводы.
[/q]

[q]
Большие воеводы назначили ряд засечных воевод и голов, и так в середине апреля 146 года принялись за исправление засеки. На Веневскую засеку был назначен засечным воеводой, уже работавший в 1635 году на Козельской засеке. Ив. Як. Вельяминов, смещенный затем по человекобитью и замененный князем О. С. Бельским. Головами на засеке были Замятня Рохманов и Григорий Гомзяков.
[/q]

https://drevlit.ru/docs/russia.../text1.php

[q]
К тульским засекам посланы:

К Заупской 1 в Малиновые ворота Семен Васильев сын Волынской да голова соловлянин Степан Карпов.

К Заупской же в Орловы ворота князь Микита княж Михайлов сын Борятинской да голова дмитровец Данило Шокуров.

В Щегловские ворота князь /л. 4/ Василей княж Михайлов сын Волховской да голова алатарец князь Григорей Болховской.

А Картасеневской засеке в Потетины ворота Михайло Михайлов сын Колтовской да голова коломнятин Гаврило Шерефединов. И Михайло Колтовской по государеву указу за вину взят на Тулу к бояром и воеводам ко князю Ивану Борисовичю Черкаскому с товарыщи. А у Кортосеневской засеки 2 в Потетиных воротах /л. 4об./ на Михайлово место Колтовского с Тулы бояре и воеводы велели быть князю Ондрею княж Романову сыну Гагарину.

К Веневской к Веркошской засеке в Княжие ворота Иван Яковлев сын Вельяминов да голова колуженин Замятня Ротманов. И по государеву указу Иван Вельяминов от засеки за вину взят на Тулу к бояром и воеводам ко князю Ивану Борисовичю Черкаскому с товарыщи, а на ево место 3 /л. 5/ ...Пустошкин.
[/q]

Иван Яковлевич Вельяминов-Зернов (умер после 1654 года) — дворянин московский (с 1622 года), стольник и воевода, старший сын Якова Петровича Вельяминова-Зернова-Чёрного, а младший брат — Яков Яковлевич Вельяминов-Зернов.

vyach23 написал:

[q]
Тогдашние пограничники не были предназначены для ведения длительных оборонительных действий. Это даже не казачьи пограничные станицы поздних времен.
[/q]

Мой родственник от самого! выговор за прорыв засеки получил (воевода Усмани), даже несмотря на то, что он личную храбрость проявил и был ранен в бою. Т.е. предполагалось, что "бандформирования" в несколько сот сабель не должны были прорваться по определению.

BORISBEL написал:

[q]

Иван Яковлевич Вельяминов-Зернов (умер после 1654 года) — дворянин московский (с 1622 года), стольник и воевода, старший сын Якова Петровича Вельяминова-Зернова-Чёрного, а младший брат — Яков Яковлевич Вельяминов-Зернов

[/q]

Было такое. Но посылали их на восстановление засек. Руководить строительными работами.

Степан, кстати, не Карпов, а Карцов.

Есть разные мнения

"Пушкарский приказ назначал и содержал целый штат должностных лиц: засечных голов, приказчиков, сторожей, охранявших засеку преимущественно от местного населения. Кроме того, засеки были поделены на мелкие звенья, за охрану которых отвечали жители ближайших поселений. Головы и приказчики набирались из дворян и боярских детей (Яковлев, 1916)"

https://m.traditio.wiki/Козельские_засеки_(группа_засек)

И оборона от нападений, естественно.

Не уверен, что, например, на Потетиных воротах содержался гарнизон из сотен бойцов. Десяток, может быть. А на случай тревоги собирали из окрестных деревень "ДНД".

Охраняли от нападения, собственно говоря, ворота, а не засеку. Засека по определению непроходимая (для конницы), если она содержится в порядке. За что и спрашивали.

Мне кажется, все эти разночтения основаны на том, что представления о засечной страже базируются в основном на "Засечной книге 1638 г.", в которой речь идет о восстановлении (а частично и о строительстве) засек в ожидании набега.
Естественно, что из Москвы присылают больших начальников с большими полномочиями. Суммы и средства, соответственно, тоже.

Не думаю, что это применимо к "регулярной" службе на засеках в конце XVI — начале XVII вв.

Добрый вечер!
Помогите, пжа, прочесть текст под номером 49. Пытаюсь разобраться с Пановыми, которые владели землей в Карпово, Паново тож.
Спасибо!

mimoza1777 написал:

[q]
Добрый вечер!
Помогите, пжа, прочесть текст под номером 49. Пытаюсь разобраться с Пановыми, которые владели землей в Карпово, Паново тож.
Спасибо!
[/q]

Из релевантного: поместье дмитрия и афанасия игнатовых детей панова жеребей пустоши рылеевской отказано павлу и петру савиным детям ивашкиным.

Что говорит документ "О верстании новиков всех городов 7136 г."?

Что в 1628 году по Туле были поверстаны:

Гришка Васильев сын Терехов
Иван Степанов сын Терехов
Данило Гаврилов сын Терехов.

Кто такие двое последних — ни малейшего понятия.

Единственный подходящий тулянин на роль отца — Степан Григорьев сын Терехов из десятни 1622 года. Но у него известные дети годов около 1625-1630 рождения.

Есть еще Гаврило Посников сын Терехов по Болхову в 1628 г.

А Гришка Васильев очень похож на новика 1631 г. по Солове.

Замечу, что после 1634 года соловские помещики Тереховы по Солове мною не замечены. В 1649 их нет среди соловлян. А с 1659 они туляне. Или раньше. Речь идет о службе с городом, а не о поместьях в Солове.

И даже новик 1622 года по Солове Козьма Леонтьев сын Терехов в 1627 г. "в смотреном списку 135-го сказ(али), в сыску, нет".

Служили ли они вообще по Солове или формально по соловским поместьям писались, но служили по Туле?

Вот такие наблюдения.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды