Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3387
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1848 | Наверх ##
24 ноября 2024 20:20 24 ноября 2024 20:21 BORISBEL написал: [q]
Иван Яковлевич Вельяминов-Зернов (умер после 1654 года) — дворянин московский (с 1622 года), стольник и воевода, старший сын Якова Петровича Вельяминова-Зернова-Чёрного, а младший брат — Яков Яковлевич Вельяминов-Зернов
[/q]
Было такое. Но посылали их на восстановление засек. Руководить строительными работами. Степан, кстати, не Карпов, а Карцов. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3387
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1848 | Наверх ##
24 ноября 2024 20:31 Есть разные мнения "Пушкарский приказ назначал и содержал целый штат должностных лиц: засечных голов, приказчиков, сторожей, охранявших засеку преимущественно от местного населения. Кроме того, засеки были поделены на мелкие звенья, за охрану которых отвечали жители ближайших поселений. Головы и приказчики набирались из дворян и боярских детей (Яковлев, 1916)" https://m.traditio.wiki/Козельские_засеки_(группа_засек)И оборона от нападений, естественно. Не уверен, что, например, на Потетиных воротах содержался гарнизон из сотен бойцов. Десяток, может быть. А на случай тревоги собирали из окрестных деревень "ДНД". | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3387
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1848 | Наверх ##
24 ноября 2024 20:41 24 ноября 2024 20:44 Охраняли от нападения, собственно говоря, ворота, а не засеку. Засека по определению непроходимая (для конницы), если она содержится в порядке. За что и спрашивали. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3387
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1848 | Наверх ##
24 ноября 2024 21:51 Мне кажется, все эти разночтения основаны на том, что представления о засечной страже базируются в основном на "Засечной книге 1638 г.", в которой речь идет о восстановлении (а частично и о строительстве) засек в ожидании набега.
Естественно, что из Москвы присылают больших начальников с большими полномочиями. Суммы и средства, соответственно, тоже.
Не думаю, что это применимо к "регулярной" службе на засеках в конце XVI — начале XVII вв. | | |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
25 ноября 2024 17:38 Добрый вечер! Помогите, пжа, прочесть текст под номером 49. Пытаюсь разобраться с Пановыми, которые владели землей в Карпово, Паново тож. Спасибо!  ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3387
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1848 | Наверх ##
25 ноября 2024 18:09 mimoza1777 написал: [q] Добрый вечер!
Помогите, пжа, прочесть текст под номером 49. Пытаюсь разобраться с Пановыми, которые владели землей в Карпово, Паново тож.
Спасибо!
[/q]
Из релевантного: поместье дмитрия и афанасия игнатовых детей панова жеребей пустоши рылеевской отказано павлу и петру савиным детям ивашкиным. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3387
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1848 | Наверх ##
25 ноября 2024 20:35 25 ноября 2024 20:36 Что говорит документ "О верстании новиков всех городов 7136 г."?
Что в 1628 году по Туле были поверстаны:
Гришка Васильев сын Терехов
Иван Степанов сын Терехов
Данило Гаврилов сын Терехов.
Кто такие двое последних — ни малейшего понятия.
Единственный подходящий тулянин на роль отца — Степан Григорьев сын Терехов из десятни 1622 года. Но у него известные дети годов около 1625-1630 рождения.
Есть еще Гаврило Посников сын Терехов по Болхову в 1628 г.
А Гришка Васильев очень похож на новика 1631 г. по Солове.
Замечу, что после 1634 года соловские помещики Тереховы по Солове мною не замечены. В 1649 их нет среди соловлян. А с 1659 они туляне. Или раньше. Речь идет о службе с городом, а не о поместьях в Солове.
И даже новик 1622 года по Солове Козьма Леонтьев сын Терехов в 1627 г. "в смотреном списку 135-го сказ(али), в сыску, нет".
Служили ли они вообще по Солове или формально по соловским поместьям писались, но служили по Туле?
Вот такие наблюдения. | | Лайк (2) |
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 249
| Наверх ##
25 ноября 2024 20:53 22 апреля 15:53 vyach23 написал: [q] Кстати, у Чернопятова Григорий м. Андреев ПАНОВ в 1614 якобы еще здравствует.
А послекалачовский реестр 1589 якобы года утверждает, что жена его Софья уже вдова.
А в платежной 1620 она действительно вдова.
Вывод (мой). Реестр 1589 года на деле 1620 года. Отсюда там и Улан Семенов. В 1620, не в 1589.[/q]
Но мне смотрели писцовую книгу 1589 года. Там Улан Семенович Карпов есть. И там он с Семеном, Авдеем (Жданом?) Сысоевыми или Сысоем. А в платежной 1620 году он проживает с племянниками Степаном и Денисом Сысоевыми детьми Карповыми. И в 1628 году указывается, что это старое поместья отца Сысоя и Ждана Афанасьевией Карповых.
 ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3387
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1848 | Наверх ##
25 ноября 2024 21:18 mimoza1777 написал: [q]
И в 1628 году указывается, что это старое поместья отца Сысоя и Ждана Афанасьевией Карповых.[/q]
Единственное, что я могу посоветовать, набросать поколенную роспись, хотя бы в таком виде( с примерными датами и поместьями) Тереховы Солова I 1 Максим Леонтьев (1596 Солова новик) 2 Максим Иванов (1596 Солова новик) Максим (кто-то из двоих выше?) 1628 Соловский уезд Корницкий стан пуст. Терехова. Там же Никифор и Суторма Сафоновы, Терех и Мелех Дьяковы. См. Сутрома и Мелех Дедилов 1589) 3 Леонтий 4 Василий II 5/3 Козьма Леонтьев (1628 Солова 150 четей, новик 1622 1628 Быковка) 6/4 Григорий Васильев (1628 Быковка, 1631 Солова новик) 7/4 Трофим Васильев (1628 Быковка) Тогда можно будет визуализировать кто кому кем приходится и почему. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3387
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1848 | Наверх ##
25 ноября 2024 21:33 25 ноября 2024 22:38 Вот что это может означать?
Солова Корницкий стан 1628 г.
444. Ивановское поместье Карпова. Пустошь Шилова
450. Григорьевское поместье Карпова. Пустошь Карпова
и
Михаил Уланов Карпов и Иван Григорьев Терехов в 1643 били челом о (соловском) поместье в д. Быковка | | |
|
