Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| mimoza1777
Москва
Сообщений: 156
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 251
| Наверх ##
7 ноября 2024 21:09 7 ноября 2024 21:10 Помогите, пжа, прочесть текст под номером 44.  Спасибо.
 ---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009 | Наверх ##
7 ноября 2024 21:45 mimoza1777 написал: [q] Помогите, пжа, прочесть текст под номером 44.
Спасибо.[/q]
44. Два столбца выписки по челобитью Григория Семенова сына Карпова о прожиточном поместье брата ево Ивана? жены вдовы Анны и с дочерью ево во Ржевском уезде | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009 | Наверх ##
12 ноября 2024 13:00 Встретилось цитируемое в разных источниках
"В 1541 году крымские татары совершили очередной набег на южнорусские владения. Крымцы появились на реке Сежа в Тульской земле. Против них был отправлен небольшой конный отряд под командованием князя Ипата Потула Волконского. Крымцы перебили весь отряд, сам воевода погиб, а противник бросился «изгоном» на Одоев."
Не нашел или плохо искал первоисточник. Интересуют подробности этой стычки.
Судя по всему, где-то в Заострожском стане в районе засек.
Если таковые уже имелись, что особенно интересно. | | Лайк (4) |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 60
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
14 ноября 2024 12:16 14 ноября 2024 16:49 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 16:28 Добрый день, Вячеслав, возвращаясь к теме Демьяновых. Вы писали: По теме — предположение, что тульский Семен Демьянов умер, оставив малолетних сыновей в количестве 7 человек, а его вдова вышла замуж за Саву Филатова. Это, по крайней мере, проверяемо. Меня интересуют документы по которым , как Вы говорите, что можно проверить информацию о смерти тулянина Семёна Демьянова (может в том документе будет написано его отчество), и что он оставил 7 малолетних детей. Из Писцовых книг Калачёва нам известно, что двор Савы Филатова в городе Тула, в котором живут дети его и Демьяновы, находится от водяных ворот подле стены налево. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009 | Наверх ##
14 ноября 2024 13:07 knutzen написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 25 сентября 2024 16:28
Добрый день, Вячеслав, возвращаясь к теме Демьяновых.
Вы писали:
По теме — предположение, что тульский Семен Демьянов умер, оставив малолетних сыновей в количестве 7 человек, а его вдова вышла замуж за Саву Филатова.
Это, по крайней мере, проверяемо.
Меня интересуют документы по которым , как Вы говорите, что можно проверить информацию о смерти тулянина Семёна Демьянова (может в том документе будет написано его отчество), и что он оставил 7 малолетних детей.
Из Писцовых книг Калачёва нам известно, что двор Савы Филатова, в котором живут дети его и Демьяновы, находится от водяных ворот подле стены налево.
[/q]
Там не все так однозначно. Мне кажется, упоминаемый абзац следует понимать как: двор Савы Филатова да его детей Федора да Григорья (зпт) да Ивана да Семена да Семейки Демьяновых (зпт) да Тимофея Пашинина (зпт) да Степанка да Офонки Анненковых (тчк) Т.е., отдельно дворы Филатовых, Демьяновых, Пашинина и Анненковых. Семейка Демьянов может быть как от Семен, так и от Семый, т.е., седьмой ребенок. | | |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 60
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
15 ноября 2024 13:59 >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 14 ноября 2024 13:07 А тогда,где Вы нашли информацию, что Тулянин Семён Демьянов умер и у него осталась жена с 7 детьми.Как можно увидеть этот документ, или есть упоминание об этом факте в каких-либо источниках? | | |
| knutzen Участник
Элиста
Сообщений: 60
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
15 ноября 2024 13:59 Может можно заказать дело это? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009 | Наверх ##
15 ноября 2024 14:21 knutzen написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 14 ноября 2024 13:07
А тогда,где Вы нашли информацию, что Тулянин Семён Демьянов умер и у него осталась жена с 7 детьми.Как можно увидеть этот документ, или есть упоминание об этом факте в каких-либо источниках?
[/q]
Это было мое предположение. У Калачова: "дв. Савы Филатова да его детей: Федора да Григорья да Ивана да Семена да Семейки Демьяновых..." Калачов понял это как семью Демьяовых, что неверно. Это две семьи, Филатовы от Савы до Григорья и Демьяновы от Ивана до Семейки. В последующих перечислениях поместий это явно видно. Я понял, что и Демьяновы дети Савы Филатова (пасынки), посколько двоеточие после детей. Но это тоже не верно, скорее всего. Про семь детей я уже объяснил. Если Семейка от Семый, то и детей не меньше семи. Если нет, то нет. Для Вас релевантно что Иван да Семен да Семейка — Демьяновы. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009 | Наверх ##
15 ноября 2024 14:58 И вопрос, как понимать статус тульских дворообладателей 1589 года.
Дворы — осадные. Следует ли из этого, что закрепленные за дворами несли в городе осадную службу?
Т.е., вдовы, малолетние и высокие чины могли и в городе проживать. А прочие неспособные к полковой и городовой службе были приписаны к осадным дворам. Это очень низкий статус. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009 | Наверх ##
15 ноября 2024 16:13 Судя по количеству осадных дворов (124) и жительствующих в них (105 человек, в основом дворники), дворы "развертывались" ,во время осады закрепленными за ними служилыми осадной службы.
Скорее всего, основная масса таких служилых были или малолетние или преклонного возраста или негодные к строевой службе.
| | Лайк (3) |
|
