Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

7_kolen_predkov написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

Вы зачем кричите?

[/q]

[/q]

Людмила, да я так, брюзжу. Олега вот тоже спрашивал постоянно по поводу его ?!. А может я упустил что-нибудь.

knutzen написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

knutzen написал:

[q]

А в каких же документах теперь искать Этого Семёна? Деда Елизара???? Исповедки были ли тогда? Или нет? Или списки какие либо по Туле остались????

[/q]

Вы зачем кричите?
Никаких исповедок (их и не было в то время), никаких списков.
Калачов и точка.
В принципе можно не искать.
Или прочитать всю эту тему с первого сообщения и решать самим.

Эта тема не для ответов, как найти предка.

[/q]

Извините, не поняла первого вопроса? Я просто спросила Вас как специалиста по Туле, куда двигаться дальше?

[/q]

Когда участник пишет весь текст заглавными, либо много ставит восклицательных знаков, либо, как в Вашем, Ирина, случае, вопросительных знаков - это и значит, что вы кричите. Так принято реагировать на форуме на подобного рода сообщения.

Еще соловские Зубаревы.

РГАДА. Ф.141. Оп.1. Д.1.

Указная грамота 1593 г. на Крапивну губному старосте И. Айдарову по челобитью елецкого казака С. М. Денисова.

От царя и великого князя Фёдора Ивановича всеа Русии на Крапивну губному старосте Ивану Айдарову.

Бил нам челом елецкой казак Степанка Мануйлов сын Денисов на саловленина на сына боярского на Григория Курбатова сына Зубарева, да на его крестьян: на Онашку, да на Потапка, да на Михайлу, да на Озеровых детей. А сказал: жил де он за Федором Тимофеевым Костомаровым на оброке, а как пошел он на Елец в казаки и оставил де он у них, у Григорьевых крестьян, живота своего всего на 15 рублев с четью. В нынешнем 101 году, в великой мясоед, приехал он для своих животов к тем крестьянам Григорьевым, и Григорий де своим крестьяном его животов отдати не велел.

И буде так, как нам козак Степапко Денисов бил челом, и как к тебе ся наша грамота придет, и ты бы Григорию Зубареву да его крестьянам Оникше с братьею, елецкого казака Степанка Денисова животы сыскав велел отдать Степанку. А буде Григорий и его крестьяне Оникша с братьею Степановых животов не отдаст, и ты б на Григорие и его крестьянах елецкого казака Степанка животы у Григорьевых крестьян велел доправити, а доправя отдал козаку Степанку Денисову.

Писано на Москве лета 101 марта 20 день.

knutzen написал:

[q]

Добрый день. К сожалению у меня нет такого.Всё пересмотрела. Есть только
Демьянов Пётр Гаврилович 1776-1821г.г. род. д.Зубаревка, Заупский стан, умер. с.Солодники, Астраханская губ.
жена Пелагея 1780

[/q]

Будем разбираться, есть ли связь между соловской и тульской Зубаревками, соответственно, Зубаревыми и другими.

Первым делом к Калачову в 1589 год.

Там и Роман Матвеев сын Хвощинский с детьми Петром и Кузмой и потомки Степана Матвеева с поместьями в Нюховском стане (среди прочих и Обидомая).

По официальной родословной Хвощинские от Мины из двора Иване Калиты. Дмитрий Минич владел поместьем в селе Софроновском в Коломне, откуда их фамилия.
Эти Софроновские пропадают во времена опричнины и остается лишь потомство сына Василия Андреева сына Софроновского Матвея по прозвищу Хвощ.

Соответственно, его дети Роман, Степан, Никифор Матвеевы становятся Хвощинскими.

Возраст Романа Матвеева на 1589 год установить трудно, упоминается его двор в Туле вместье с вдовой его брата Степана.

Напомню, что Роман и его братья — первые с фамилией Хвощинские (до этого они по логике Софроновские).